LB-i motiveren

[HeidiRickDennis]

Ik vroeg me het volgende af:

Als ik F8 bv doe gaat hij uiteindelijk touchen en allerhande andere dingen uitproberen om maar niet de F8 te hoeven uitvoeren want dat is zo "saai" volgens hem. Nu dacht ik, als ik hem nou motiveer door hem na een goed uitgevoerde F8 ergens op te laten staan (dat vind hij het einde, vraag me niet waarom???)? Ik ga het morgen proberen maar wil even jullie ideetjes daarover horen.

Eerlijk gezegd vind ik het niet altijd even makkelijk om patterns achter elkaar te vragen en te zoeken naar perfectie omdat hij na een paar keer echt al afhaakt. In een hoger tempo vragen wil niet echt, hij draait gewoon om en begint te touchen. Ik kan fases opvoeren tot ik erbij neerval denk ik maar ik denk dat ik eerder neerval van het lachen dan want als je dat koppie ziet... Buiten dat vind ik eigen initiatief dat hij toont niet iets om te bestraffen zeg maar.

Hebben jullie nog meer ideetjes over hoe een LB-i te motiveren (buiten voedsel)?

[Gipsy Spirit]

Waarom streven naar perfectie?

8-tjes zijn voor een (flinke) LB-i al snel een opgave.
Oftewel, hij vindt je enorm saai, gaat zelf dingen verzinnen, die veel leuker zijn en trekt zijn eigen plan.

Zoek uitdagingen waar hij overna moet denken, doe onverwachtse dingen, het tegenovergestelde van wat hij verwacht, enzo enzo, dan krijg je zijn aandacht en ben je in zijn ogen minder saai.

Als hij zijn mind bij je heeft (connectie) volgt vanzelf de motivatie.

Rust, kriebelen is buiten snoep ook vaak een goede motivatie voor een LB-i.

Zoek een effectieve fase 4 en dat is bij een LB-i bijna nooit aanraken met een stick/string want dat maakt ze vaak geen bal uit.

Ben je savvy club lid, kijk eens naar issue 41 van april 2009.
Erg leuk om te zien hoe Linda een LB-i gemotiveerd krijgt.

[HeidiRickDennis]

Dat streven naar perfectie ben ik inmiddels al uit (ben bezig alle topics terug te lezen omtrent level 1 en heb al wat antwoorden gevonden). Reden waarom ik het eigenlijk wilde is omdat ik heb gemerkt dat een pattern je kan helpen bij het verschaffen van duidelijkheid als je er straks op zit. Dankzij F8 kon ik Rick nl. duidelijk maken dat het de bedoeling was te gaan lopen Vandaar dus eigenlijk.

Het zelf dingen verzinnen is niet zo'n probleem, we doen eigenlijk bijna dagelijks gekke spelletjes en geen dag is hetzelfde bij ons. Zelfs een "circling game" blijft bij ons nog interessant en iets om over na te denken. Het gaat meer eigenlijk om dingen waar hij niet zo'n zin in heeft zoals b.v. een F8, slalom, follow the rail. Denk dat ik eens ga kijken hoe hij morgen de F8 vindt als ik de pylonnen op het zeil zet. Hij vindt het zeil nl. wel machtig interessant om op te lopen. Zolang hij zijn voeten ergens op kan zetten wat niet gewone bodem is, is hij helemaal gelukkig. Eens zien of ik ons morgen beiden gelukkig kan maken (al staat of valt mijn geluk echt niet met een F8 lol maar ben gewoon heel benieuwd of dat idee zal gaan werken).

Dat slaan met stick/string is ook niet mijn fase . Zie dat eerder als een uitting van onmacht dan als een correctie in zijn geval. Als ik boos naar hem kijk, vindt hij dat vele malen erger.

Gek genoeg hebben we over connectie eigenlijk ook niet veel te klagen...die is er eigenlijk meestal wel. Sterker nog: juist door de connectie voelt hij zich schijnbaar vrijer om andere dingen uit te proberen (vandaar ook dat ik zei dat ik in een deuk lig van het lachen wat op zich natuurlijk ook al niet zo handig is) en keer op keer blijkt dan dat ik ga staan lachen dus dat ik hem eigenlijk behoorlijk beloon voor gedrag dat ik niet vraag. Maar ja...kan er moeilijk kwaad om worden dat hij "meedenkt" al is dat denken in zijn eigen straatje. Het stimuleert mij ook weer om creatieve oplossingen te zoeken zoals ik dat van de week heb gedaan door geen F8 meer te vragen maar te versnellen bij iedere pylon...

Helaas ben ik geen lid van de savvyclub (geen geld voor voorlopig)...

[Marja]

Er is ook nog een middenweg tussen kwaad worden als hij ongewenste eigen initiatieven toont, en erom lachen.
Die middenweg heet: neutraal blijven, en assertief zijn! En tegelijkertijd aan blijven geven wat je dan wel van hem wilt: als hij bv. met zijn voet een pylon te pletten, drijf je hem aan zodat hij weer door gaat lopen. Maar zonder daarbij boos te zijn, en zonder te lachen.
Ook voor een lb-i vind ik het belangrijk dat ze het patroon kennen en zelfstandig uit kunnen voeren. Alleen een lb-i hoeft dat van mij niet erg lang te doen: in het begin ben ik al blij met één achtje dat zelfstandig uitgevoerd wordt, later zal ik er een paar willen maar als je dat eenmaal hebt, dan wordt variatie belangrijk! Ik zou nog niet aan variate beginnen als je paard geen enkel achtje zelfstandig uit kan voeren.

[bikkel16]

Oh wat herkenbaar dit.
Anoek is ook een mega lb-i. En 8-jes moest ik echt niet aan haar vragen. Geef haar nu heel veel rust tussendoor met de bijbehorende kriebeltjes en ben m'n fases een heeeeel stuk lichter gaan maken.
Het gekke is afgelopen week vroeg ik 8-jes in de longeerbak en er kwam een stoot energie vrij, terwijl als ik ze in de grote bak vraag ze maar langzaam op gang komt

[whoopie]

Hier ook zeer herkenbaar, patronen zijn erg saai vindt Whoopie,en ik moet dus vooral niet te veel herhaling vragen, veel afwisselen maar dat doe je blijkbaar al.
Ik gebruik dat ook hoor als ze iets goed doet dan haar iets laten doen wat zij leuk vindt, ze vindt pionnen rammen bv ook erg leuk.

Als hij het patroon kent is het ook leuk om te varieren, een vierkant uitzetten en in dat vierkant dan steeds op een andere manier een achtje vragen,dan moet hij blijven nadenken omdat je steeds iets anders vraagt.

[HeidiRickDennis]

Er is ook nog een middenweg tussen kwaad worden als hij ongewenste eigen initiatieven toont, en erom lachen.
Die middenweg heet: neutraal blijven, en assertief zijn! En tegelijkertijd aan blijven geven wat je dan wel van hem wilt: als hij bv. met zijn voet een pylon te pletten, drijf je hem aan zodat hij weer door gaat lopen. Maar zonder daarbij boos te zijn, en zonder te lachen.
Ook voor een lb-i vind ik het belangrijk dat ze het patroon kennen en zelfstandig uit kunnen voeren. Alleen een lb-i hoeft dat van mij niet erg lang te doen: in het begin ben ik al blij met één achtje dat zelfstandig uitgevoerd wordt, later zal ik er een paar willen maar als je dat eenmaal hebt, dan wordt variatie belangrijk! Ik zou nog niet aan variate beginnen als je paard geen enkel achtje zelfstandig uit kan voeren.

Dit is wat ik uiteindelijk ook gedaan heb afgelopen week maar vroeg me toen af of het ook anders kon. Ik ben toen na een goed 8tje gestopt en ben iets anders gaan doen.

[HeidiRickDennis]

Hier ook zeer herkenbaar, patronen zijn erg saai vindt Whoopie,en ik moet dus vooral niet te veel herhaling vragen, veel afwisselen maar dat doe je blijkbaar al.
Ik gebruik dat ook hoor als ze iets goed doet dan haar iets laten doen wat zij leuk vindt, ze vindt pionnen rammen bv ook erg leuk.

Als hij het patroon kent is het ook leuk om te varieren, een vierkant uitzetten en in dat vierkant dan steeds op een andere manier een achtje vragen,dan moet hij blijven nadenken omdat je steeds iets anders vraagt.

Grappig, dat vierkant heb ik gedaan een paar weken terug. Was inderdaad voor hem food for thought zeg maar. Vond het zelf overigens ook grappig om te doen (ik hou ook niet van veel herhalingen eerlijk gezegd)

[Gipsy Spirit]

@HeidiRickDennis: ik vind dat er geen connectie is als je paard andere dingen gaat doen, vergelijk het maar met iemand die gaat zitten te sms-en terwijl jij een serieus gesprek met hem/haar hebt.

Het lachen om grappen heb ik ook (veel) te lang gedaan, zonder resultaat. Dank Marja voor je waardevolle aanvulling. Ook de tip van bikkel16 is top, zelf lichter (kleiner) worden in je fases.

Ook hier blijven 8-tjes erg lastig, in stap prima op een fase 1.
Maar in draf.

[xmarliez]

Soms kies ik ervoor om mijn lbi wakker te maken met nog slomer te laten lopen dan dat ze al doet. Zwaar onder het tempo en dan heeft ze zo iets van he?? wat nu?? wil je wat van me?? dit is gek?? en dan komen de vragen en uiteindelijk ook het tempo en de motivatie. Ik ben nu bezig met een patroon, sideways. Eerst op de circel in een drafje of een flinke stap en vanuit daar in tempo naar het hek en bij pion 1 de sideways inzetten en bij pion 2 stoppen en zorgen dat ze daar de rust vindt. Vandaag kreeg ik een sideways in galop en een dikke vette bries toen ze bij de pion stond. Ze was zoo opgewerkt maar bij de pion vindt ze haar rust en daarna kijkt ze me aan met EN NU??

Ik werk graag in patronen dus 4 tot 7 keer een bepaald iets en daar de motivatie uitvinden, ze vindt het in iedergeval super . We spelen altijd ongeveer 15 minuten en daarna aan het werk, dan gaat ze ook lekker gemotiveerd het werk in en doet ze enorm haar best.

[Wendela]

Wat grappig, ik heb vandaag precies dezelfde vraag gesteld aan Michael Grohmann (Parelli instructeur) We mochten vragen stellen over horsenality's en dit is iets dat mij wel bezig houdt. Grappig dat jij daar nou ook net mee bezig bent

Ik zal even opnoemen wat hij zei, dan kan je daar zelf uithalen waar je iets aan hebt.

-Bij LB-i is het belangrijk dat alles een doel heeft. Dus bij elke pattern die je het paard wil leren moet je bedenken hoe je daar een doel (purpose) aan kan koppelen. (hij gaf zelf het voorbeeld van sideways koppelen aan het openmaken van een hek zodat dat het doel is) Bij een figure 8 raadt hij aan om een wortel oid als beloning te gebruiken, zodat dat het doel wordt voor het paard. Hij gebruikt ook voedsel om LB-i's te motiveren om harder te gaan lopen. (ik had gelezen dat je dit niet wilt doen, maar ik noem het toch maar even voor de volledigheid)

-Voor de LB-i is herhaling snel saai. Hij zei dat je moet stoppen zodra het paard effort en connectie laat zien. Dan een stuk rechtuit lopen (liefst in een grote bak) en aan de andere kant van de bak weer een figure 8 doen. Je moet dus meerdere plaatsen met pionnen oid hebben in de bak. Hij zei dat recht uit lopen voor een LB-i meer motiverend is dan bochtjes (en in de figure 8 zitten natuurlijk erg veel bochtjes ). En bovendien is het wisselen van plek in de bak ook weer motiverend.

-Tenslotte noemde hij nog dat het belangrijk is om je sessie af te sluiten met een actief paard en niet net op het moment dat hij een beetje staat te slapen. Hij wil dat je met je LB-i heel vrolijk en actief de bak uitgaat (als een LB-e), omdat je dan meer streeft naar het midden van de Horsenality cirkel. (Je gaat er in met een LB-i en komt er uit met een LB-e )

Ik hoop dat ik het zo goed heb samengevat.

[HeidiRickDennis]

@HeidiRickDennis: ik vind dat er geen connectie is als je paard andere dingen gaat doen, vergelijk het maar met iemand die gaat zitten te sms-en terwijl jij een serieus gesprek met hem/haar hebt.

Het lachen om grappen heb ik ook (veel) te lang gedaan, zonder resultaat. Dank Marja voor je waardevolle aanvulling. Ook de tip van bikkel16 is top, zelf lichter (kleiner) worden in je fases.

Ook hier blijven 8-tjes erg lastig, in stap prima op een fase 1.
Maar in draf.

Ik zie het tot nu toe meestal meer van "kijk eens wat ik veel beter kan!" en kijkt mij er ook bij aan. Er zijn ook momenten waarop hij het doet uit oversprong met de bedoeling van "IK WIL NUUUUUUUUUUUUU IETS AANRAKEN!" en dan zie je een heel ander paardje. Hoop dat je snapt wat ik bedoel. Het is haast net of hij ook af en toe even de "rust" nodig heeft van bij een pylon staan en iets aanraken. De motivatie tot het gedrag ligt dus steeds in mijn ogen net even anders. Als hij het doet met de kop van "kijk eens wat ik kan" dan lach ik, als hij het doet met "ik wil NU" dan corrigeer ik (vandaag vroeg ik hem achteruit zodra hij dat wilde gaan doen toen ik op zijn rug meelifte), als ik denk dat hij de rust nodig heeft dan laat ik hem soms even en vraag hem daarna achterwaarts.

Inderdaad zijn de tips heel fijn! Evenals jouw input overigens hoor. Hoop dat je mijn dilemma snapt.

Overigens heb ik vandaag de pylonnen op het zeil neergezet en dat ging super!!! Maris heeft zelfs nog met Rick in draf een F8 gekregen!

[HeidiRickDennis]

@Wendela: omdat Rick nog een issue heeft met voer wil ik nu even niet te veel met voer werken. Hij krijgt zo nu en dan een voerbeloning maar wil dat zorgvuldig doen zonder opdringerigheid. Meerdere plaatsen met pylonnen heb ik inderdaad doorgaans wel staan, dit zodat ik kan afwisselen (ik zet meestal een ruitvorm/vierkant neer). Heeft hij ook nog gezegd waarom rechtuit meer motiverend is want dit zie ik eerlijk gezegd bij Rick niet terug. Als hij rechtuit moet wil hij nog weleens iets verzinnen om af te kunnen slaan .

Dat van dat actieve paard vind ik een hele goede! Nu lukt me dat nog niet altijd hoor. Van de week wel heel fijn met hem gewerkt en toen kwam er een arabiertje onder mijn donsje vandaan en daarna waren we klaar. Zodra we klaar waren was het tijd om samen lekker te gaan staan soezen (noemen ze moseyen geloof ik?). Begrijp nu dat dat verkeerd is? Vond het juist wel prettig eigenlijk

[Antheman]

Wat grappig, ik heb vandaag precies dezelfde vraag gesteld aan Michael Grohmann (Parelli instructeur) We mochten vragen stellen over horsenality's en dit is iets dat mij wel bezig houdt. Grappig dat jij daar nou ook net mee bezig bent

Ik zal even opnoemen wat hij zei, dan kan je daar zelf uithalen waar je iets aan hebt.

-Bij LB-i is het belangrijk dat alles een doel heeft. Dus bij elke pattern die je het paard wil leren moet je bedenken hoe je daar een doel (purpose) aan kan koppelen. (hij gaf zelf het voorbeeld van sideways koppelen aan het openmaken van een hek zodat dat het doel is) Bij een figure 8 raadt hij aan om een wortel oid als beloning te gebruiken, zodat dat het doel wordt voor het paard. Hij gebruikt ook voedsel om LB-i's te motiveren om harder te gaan lopen. (ik had gelezen dat je dit niet wilt doen, maar ik noem het toch maar even voor de volledigheid)

Dank hiervoor,

Zou dit voor mij en Andor een oplossing zijn om een kruising verder te komen in het bos? Hij is niet bang, gespannen of wat dan ook, maar ziet het nut er niet van in, om nóg verder van huis te gaan.

De volgende keer prop ik wat lekkers in mijn zak en bij kruising 2 krijgt hij dat. Gelukkig kan hij nu goed met voerbeloningen omgaan, voorheen niet.

[aletta]

Dank voor deze topic. Is namelijk zo herkenbaar met mijn paard Katrien. Ga het later nog eens goed doorlezen en dan eens kijken wat ik hier iets mee kan in de wei. Nogmaals Thanxx!

En, ik dacht ineens; Zou het iets kunnen zijn een aparte topic ergens te maken met de verschillende horsenality's?
Zodat je daar duidelijke vragen en antwoorden kwijt kan?
Ideetje maar hoor,ben nieuw hier, dus misschien al ooit eens gedaan of juist niet goed om het zo te kaderen?!