Hybrid horsemanship, n.a.v. frustratietopic

[sanne]

http://<iframe class="restrain" titl...="0"></iframe>

Ik krijg bij zo'n filmpje toch een beetje het idee dat het allemaal een beetje stoere mannen praat is... nee joh, grondwerk is niet nodig, Ik spring er zo op, bladieblah, en dan zie je dit
Waar is de basis? waar is het paard daadwerkelijk dingen leren? waar is de samenwerking? Ik begrijp werkelijk niet waarom je een paard zo zou willen rijden, ik begrijp hier niet echt de lol aan eigenlijk?

Ik vind de TAP eigenlijk nog niet eens het ergste, ik kan me voorstellen dat je in bepaalde situaties "flooding" nodig hebt. Of iemand ook echt kan inschatten of het paard daadwerkelijk die "flooding" moet ondergaan, schat ik in aan alle andere dingen die die persoon doet. Weet diegene ook alle andere methodes om paarden dingen te leren of is het "flooden" gewoon het enige wat degene kan.
Dat is een beetje het beeld wat ik hier heb. Ik zie verder geen skills (behalve de goede zit en de opspring techniek ) of training bij de paarden, of basis van deze filmpjes zou ik willen zeggen dat deze man deze technieken gebruikt omdat hij geen weet/tijd/geduld heeft voor andere, iets minder stressvolle leermethodes.
Mocht je andere filmpjes hebben, die laten zien wat deze meneer verder nog kan, ben ik erg benieuwd

[Maaike]

Dus renpaarden komen bij hem om te worden ingereden als het andere mensen in dat wereldje niet lukt. Dan kan je je ook afvragen of zo'n leven wel bij die dieren past. Blijkbaar zijn ze niet geschikt voor de wereld van snel snel snel. Als het paard na deze inrijtechniek dan ook zo'n 'hard leven' krijgt (waar het in eerste instantie al niet in functioneerde anders kwamen ze niet bij deze man), waarvoor ben je die paarden dan aan het redden? Zodat ze daar weer naar terugkunnen?

[Antheman]

In Lorrelei's topic had ik het over de Bit.
Ik heb hem erbij gepakt, maar dit gaat niet over HH.

[Pocalover]

Dus renpaarden komen bij hem om te worden ingereden als het andere mensen in dat wereldje niet lukt. Dan kan je je ook afvragen of zo'n leven wel bij die dieren past. Blijkbaar zijn ze niet geschikt voor de wereld van snel snel snel. Als het paard na deze inrijtechniek dan ook zo'n 'hard leven' krijgt (waar het in eerste instantie al niet in functioneerde anders kwamen ze niet bij deze man), waarvoor ben je die paarden dan aan het redden? Zodat ze daar weer naar terugkunnen?

Amen.

Ik lag vannacht wakker in mijn bed en dacht: deze dieren redden van de slacht. Maar worden ze eigenlijk wel gered. Als ze zulk extreem gedrag vertonen, dan geven ze aan dat er iets heel erg mis is (voor hen) met hun leefstijl. Dus wil je ze daar wel naar terug sturen?

Ik zat ook nog te denken aan de fimpjes die getoond worden. Daar doet deze methode zichzelf geen recht mee. Je ziet bijvoorbeeld die witte pony naar de grond gaan maar wat er daarna gebeurt, dat zie je niet.

Ik zie geen onderbouwing, ik zie alleen vage filmpjes.

Chendo, ik reageer op wat ik zie. Het is geen aanval naar jou toe. Ik wil wel zeggen tegen jou dat ik heel blij ben dat je een boek hebt gekocht van Parelli en dat ik hoop dat je je lekker zult verdiepen in Parelli.

[lorrelei]

Ho stop!!! Je hebt niet goed geluisterd naar het filmpje!! DIT IS GEEN HH!!!
Hij laat hier zien hoe vroeger het paard werd beleerd vroeger!!
Dit is NIET zijn methode.

Meer kan ik hier niet van maken. Dit is juist waar hij op tegen is en wat hij dus laat zien. Hij laat zien dat zijn methode niet zo is.

poehpoeh, de hele lappen tekst gelezen en ook ik ben nog niet overtuigd. en als duidelijkste voorbeeld kan ik bovenste citaten noemen. hij laat hier zien wat geen HH is, dit is wel in zijn bak, met zijn ruiter. iemand die het beste met de paarden voor heeft gaat neit ter promotie of voor de lol nadoen hoe het vroeger ging, toch? daar zijn beelden genoeg van, niet nodig om zo'n veulen daarvoor te verpesten.

ik gellof best dat hij aardig is en leuke humor heeft, maar dat staat neit ter discussie. ik ben ook aardig en weet ook wel wat leuke grapjes maar dat zegt neit dat ik goed met mn paard om ga.

bedankt voor de uitleg chendo, hier was duidelijk behoefte aan. en je eerste stuk vond ik nog aardig overtuigend en ik dacht, nou wie weet.. maar de pro's en con's opgeteld... nee
daar ik in mijn achterhoofd moet houden dat ik de hele renpaardenwereld al bagger vind. fijn dus dat iemand daar verandering in wil brengen, maar voor mij neit op deze manier.

[liesbetm]

daar ik in mijn achterhoofd moet houden dat ik de hele renpaardenwereld al bagger vind. fijn dus dat iemand daar verandering in wil brengen, maar voor mij neit op deze manier.

Hij wil helemaal geen verandering brengen in de renwereld. Hij wil alleen geld verdienen door onhandelbare paarden zo snel mogelijk weer terug op de renbaan te krijgen. Voor het paard verandert verder niets helaas.

[lorrelei]

nog een kleine toevoeging, jij benadrukt dat dit niet voor de 'gewone' mens is, ik zat de faq op de site door te lezen en bij alles word verwezen naar de gewone mens en hoe die het het beste toe kunnen passen (plannen over een boek die op de markt komt zodat iedereen het kan leren)

en dat (ik citeer): "Het zelfvertrouwen om te weten wat je doet en waarom, wat erg moeilijk is zonder de DVD-series en diploma’s in NH tegenwoordig. Hybrid horsemanship moedigt mensen juist aan om weer logisch te gaan denken over hoe je een individueel paard benaderd en uit te komen bij een manier die voor jullie beide begrijpelijk is en niet opgedragen door iemand die jou en je paard nog nooit hebben ontmoet."

hier staat bijna letterlijk, ga maar weer lekker zelf prutsen?

[lorrelei]

daar ik in mijn achterhoofd moet houden dat ik de hele renpaardenwereld al bagger vind. fijn dus dat iemand daar verandering in wil brengen, maar voor mij neit op deze manier.

Hij wil helemaal geen verandering brengen in de renwereld. Hij wil alleen geld verdienen door onhandelbare paarden zo snel mogelijk weer terug op de renbaan te krijgen. Voor het paard verandert verder niets helaas.

ik probeerde zo open mogelijk te denken, maar daar lijkt het inderdaad steeds meer op

[HeidiRickDennis]

daar ik in mijn achterhoofd moet houden dat ik de hele renpaardenwereld al bagger vind. fijn dus dat iemand daar verandering in wil brengen, maar voor mij neit op deze manier.

Hij wil helemaal geen verandering brengen in de renwereld. Hij wil alleen geld verdienen door onhandelbare paarden zo snel mogelijk weer terug op de renbaan te krijgen. Voor het paard verandert verder niets helaas.

Dat denk ik ook inderdaad...

Ook voor wat Roos zegt over is dit wel redden? Nee zie het niet als redden. Denk dat de paarden dan beter af zijn bij de slacht. Hard maar waar. Wij mensen denken vaak dat we alles maar moeten redden en vragen ons niet af "waarvan" we ze redden. Dit is geen redden, dit is gewoon keiharde pegels verdienen met de nadruk op keihard.

Ook ik ben absoluut géén fan van de renwereld. Paarden worden klaar gemaakt voor de race als ze nog volop in de groei zijn en als ze dan problemen vertonen dan moeten ze naar de slacht. Je laat een twee jarig kind toch ook geen marathon lopen. Geen wonder dat al die renpaarden zo vroeg versleten zijn. Rotwereldje is het.

[Chendo]

@ Sanne: Het is geen stoere mannen praat. Ja hij weet nog meer, hij weet over natural horsemanship, etc.
Alleen zoals ik al zei, hij heeft daar helaas geen tijd voor.
Hij is een man met meer dan 20 jaar trainings ervaring. Jullie zouden eens moeten gaan kijken in de rensport, dan snap je waarom het zo gaat.
Er zijn maar zeer weinig trainers die de dieren ook een andere basis aanleren.
Verder word dat daar gezien als onnodig. Het gaat erom dat je erop kan klimmen, been geven hoeft niet want die zitten hoog . Teugels aannemen geeft ze in de ren de kracht om harder te gaan rennen, verder moeten ze het stuur kennen en de hulp voorwaarts en HO.
Dat is wat ze word geleerd, er word weinig gedaan aan nageeflijk lopen etc, dit is ook van belang omdat het bij het rennen het ademen bemoeilijkt.

@ Maaike en Pocalover: Jullie vroegen je af of deze dieren gered zijn.
De paarden hebben een hart om te willen rennen. Ze houden van hun sport. Iets wat ik bij dressuur NIET zie. Ze houden van rennen, ze willen rennen, zijn blij en gezond en meestal gelukkig.
Ja sommige dieren zijn zeker wel gered.
De beste man is zelf ook jockey. Als hij een paard rijd is het in goede handen en zo bij meer jockeys die ik heb gekend/trainers.

Het werkt daar als volgt.

Je hebt een eigenaar of soms zelfs meer, kan soms oplopen naar 20 man. Die hebben het paard gekocht en meestal interesseert het paard ze weinig. Ze worden in training gezet bij een trainer.
Sommige trainers ben ik erg over te spreken, andere niet. Maar dat is in elke tak van de sport zo.
Soms moet de trainer het paard binnen een bepaalde tijd van de eigenaren klaarstomen. Omdat die eigenaren eigenlijk alleen geld willen verdienen (je hebt ook goede eigenaren hoor).

Meestal doen de jockey's en trainers wel hun best, maar ligt de schuld bij de eigenaar.

Na een paar jaar is het dier uitgekoerst en dan worden ze meestal omgeschoold tot rijpaard voor de recreatie of het word een fokmerrie of fokhengst.
Hun pensioen begint vroeg, niet vanwege de blessures, maar de grote races winnen ze niet meer en ze krijgen dan vaak nog een mooi en happy leven.


Het gaat dus om zijn wereld daar en als ik het onderstaande filmpje kijk, nou respect voor die man!

http://<iframe class="restrain" titl...="0"></iframe>

Let goed op hoe het paard op hem reageert, achter hem aanloopt, wat voor band zij hebben.

Op een dag kwam de trailer (eigenaar) zonder wat te zeggen en haalde haar op, om haar (of hem? even niet op gelet) te vroeg de race weer in te gooien.

En kijk ook eens deze:

http://<iframe class="restrain" titl...="0"></iframe>

[Chendo]

Over de citering van mijn website:

Dat gaat over hybrid horsemanship, niet over de TAP.
Het is zeker niet de bedoeling dat mensen gaan prutsen hiermee. De TAP is niet zomaar de bedoeling om te gebruiken, HH zelf kan geen kwaad.

[HeidiRickDennis]

nog een kleine toevoeging, jij benadrukt dat dit niet voor de 'gewone' mens is, ik zat de faq op de site door te lezen en bij alles word verwezen naar de gewone mens en hoe die het het beste toe kunnen passen (plannen over een boek die op de markt komt zodat iedereen het kan leren)

en dat (ik citeer): "Het zelfvertrouwen om te weten wat je doet en waarom, wat erg moeilijk is zonder de DVD-series en diploma’s in NH tegenwoordig. Hybrid horsemanship moedigt mensen juist aan om weer logisch te gaan denken over hoe je een individueel paard benaderd en uit te komen bij een manier die voor jullie beide begrijpelijk is en niet opgedragen door iemand die jou en je paard nog nooit hebben ontmoet."

hier staat bijna letterlijk, ga maar weer lekker zelf prutsen?

Gok erop dat dit met geld te maken heeft... Iets anders afkraken want anders komen mensen niet naar je toe. Ben het er overigens niet mee eens wat er wordt gesteld over "iemand die je paard nog nooit heeft gezien". Een trainingsmethode is een trainingsmethode. Daarnaast zijn er meer dan genoeg mensen die er les in geven. Beetje raar gesteld dus.

Reactie aangepast door Roos als moderator.

[caroline-max]

@ Chendo; op dit moment heb ik helemaal geen ervaring of iets met deze methode, maar ik ben erg benieuwd hoe het dan allemaal zit.(trouwens, de link jongepaarden.com op je site werkt niet, was ik erg nieuwsgierig naar )

Je geeft aan dat je met deze methode een jong paard zoveel mogelijk (?) zonder stress kunt beleren. Bij mij komt dan gelijk de vraag hoe dan? Sinds kort heb ik een jong paard (tinker) dus dit zou voor mij persoonlijk belangrijk zijn. Is HH bedoeld voor paarden die bijvoorbeeld met NH 'uitbehandeld 'zijn dan? Of moet ik het meer zien als een manier van werken, zoals ik voor zeg..parelli kies, kiest een ander voor HH?

Via je eigen site kom ik op de link naar de site van Paul, waar ik dus onder andere de filmpjes tegenkom die al eerder genoemd zijn. Je geeft zelf al aan dat sommige dingen in deze filmpjes niet helemaal representatief zijn voor de methode (zoals de pony die zich laat vallen). Misschien dat het duidelijker zou zijn als je zelf filmpjes hebt van hoe jij het dan ziet, zonder die punten die eigenlijk niet kloppen (zodat het duidelijk is wat/hoe je werkt, en er geen discussie komt over zaken die dus eigenlijk niet zo hadden moeten gaan). Aan de hand van deze filmpjes krijg ik (misschien ten onrechte?) een verkeerd beeld van de manier van werken.

Mijn vraag is dan ook; heb je filmpjes van je eigen werk, die een representatief beeld geven van de manier van werken.

Daarnaast vraag ik me af hoe het zit met de door jou genoemde tijdsdruk waaronder paul me tdeze paarden werk. Ik begrijp dat hij ze binnen een bepaalde (korte) tijd klaar moet hebben zeg maar? En anders gaan ze alsnog naar de slager?

[anroomy]

Ik vind dat de discussie eigenlijk helemaal geen discussie hoeft te zijn.

Deze werelden staan ZO ver van elkaar af namelijk. Dit gaat over SPORT paarden die alleen gehouden worden om te winnen en verder niet. Dat heeft helemaal niks met relatie of gelijkwaardigheid te maken.

Ik oordeel helemaal niet meer over welke techniek dan ook want elke situatie is anders en wellicht dat deze techniek een uitkomst is voor bepaalde paarden. Daar twijfel ik zelfs niet aan.

Hoe het er verder in de race wereld aan toe gaat,waarom deze techniek en het geweten van de man die het op vele paarden toepast om blijkbaar de eigenaren tevreden te houden, zuiver is zal mij dan weer werkelijk een zorg zijn.
Dat is in de dressuur wereld niet anders, in de springsport ook niet. En ook daarin voel ik mij niet thuis. Niet omdat zij het fout doen maar meer omdat IK het zo niet wil

Mij gaat het om het achterliggende principe bij het aanwenden van een techniek. En als je principes rusten op het 'redden' van paarden OMDAT er eigenaren zijn die het zo willen dan schort er voor mij iets aan de eigenheid van je boodschap en de oprechtheid ervan.

Iedereen moet doen wat goed voelt en de waarheid ligt in het midden.
Het matched absoluut niet met mijn principes. Ik zou graag de eigenaar leren hoe hij met respect zijn paard kan behandelen inplaats van het paard laten passen in het plaatje van de eigenaar

[caroline-max]

Uhm, onder aan de website staat volgens mij duidelijk dat deze methode alleen is voor professionnals , en niet voor de gewone mens zoals ik . Dit wordt idd op andere plaatsen weer een beetje tegengesproken. Ik vraag me nu ook af wat precies de bedoeling is van de cursussen die jullie geven. Kan ik dan zelf met mijn paard aan de slag zeg maar, of is het meer als informatiebron over hoe een paard in elkaar zit en hoe je daar naar moet kijken. Dat is mij niet helemaal duidelijk.