Lichaamstaal bij het werken met twee paarden.

[mitzel]

Vanavond ging ik aan de wandel. Twee paarden mee.
Mijn paarden zijn gewend aan de "Irwin buigingen"; het inknikken van mijn heupen.
Nu liep ik met aan beide zijde een paard. Ineens bedacht ik me dat als ik mijn ene paard uitnodig dichterbij te komen, ik automatisch de ander "wegduw".
Is dit zo? Wat is dan handig?

[E.Zanden]

Ik zou ze desensibiliseren voor jezelf. Dus leren, dat jij -De-Grote-Tweevoeter- gewoon *niets* bedoeld als je met je heupen buigt.

En ik zou ze leren, dat ik heel duidelijke cues gebruik, als ik wél wat van ze wil
Ik zou daarvoor lekker handige cues uitkiezen (want ook een "Irwin-buiging" is niets meer dan een "cue" )
Zoals het articuleren bij spreken: je kan kiezen om onverstaanbaar te fluisteren
óf je kan gewoon beleefd gearticuleerd verstaanbaar zijn

Mij persoonlijk lijken andere ( duidelijkere) cues gewoon handiger...

[mitzel]

Ik zou ze desensibiliseren voor jezelf. Dus leren, dat jij -De-Grote-Tweevoeter- gewoon *niets* bedoeld als je met je heupen buigt.

En ik zou ze leren, dat ik heel duidelijke cues gebruik, als ik wél wat van ze wil
Ik zou daarvoor lekker handige cues uitkiezen (want ook een "Irwin-buiging" is niets meer dan een "cue" )
Zoals het articuleren bij spreken: je kan kiezen om onverstaanbaar te fluisteren
óf je kan gewoon beleefd gearticuleerd verstaanbaar zijn

Mij persoonlijk lijken andere ( duidelijkere) cues gewoon handiger...

Bedankt Els, heerlijk!
Ik ga er eens over nadenken.
Ik vond dit namelijk altijd wel handige cues, maar met twee is dat tegenstrijdig.

[sandra]

Ik heb geen oplossing hoor, maar ik zou het zonde vinden om de inbuighulp van je heup te desensibiliseren. Dat is gewoon zo'n handige hulp als je met je paard werkt en even stelling wilt vragen. Je zou de stelling ook kunnen vragen met een zachte aanraking achter de singel (evt gefaseerd)
Dat doe ik vaak als ik in zone 3 loop en mn paard afgeleid is.

[mitzel]

Zo, nachtje over geslapen.
Ik vind het toch wel handige hulpen, omdat je ze op afstand kan geven zonder aan je paard te hoeven zitten. Aanraking op de singelplek gebruik ik dan meestal als hogere fase. Ik bedoel met mijn vraag eigenlijk ook vooral mijn draw.

[E.Zanden]

Ik heb geen oplossing hoor, maar ik zou het zonde vinden om de inbuighulp van je heup te desensibiliseren.

Ik doel niet op algehele desensibilisatie maar contextgebonden desensibilisatie. Op de weg betekent je heup niets.
Je kan algeheel desensibiliseren voor je zweep, maar even goed je zweep inzetten als minimale "aanwijshulp" wanneer je bijvoorbeeld in je roundpen staat. Dus de inzet van je hulp koppelen aan de context.

[sandra]

Kan dat? volgens mij niet. Volgens mij kun je een paard leren dat een zweep in combi met life up iets betekent, en een zweep in combi met life down niets. Maar volgens mij kun je een paard niet leren dat hij in de wei, in de bak, in de roundpen WEL op je heup moet reageren, en op de weg niet. Volgens mij denken paarden in die zin niet in hokjes. Kan zijn dat ik me vergis hoor, maar ik kan me nu geen gelegenheid herinneren waarin ik dit heb gemerkt. Daarom zou ik zeggen, geef een andere hulp in die situatie. De druk achter de singel kun je evengoed gefaseerd doen hoor. Een zachte aai van "hee, waar ben je" tot een venijnige prik van 'kijk NU". Ondanks dat mijn paard super gevoelig reageert op dat soort dingen heeft ze totaal geen problemen met mijn aanraking om buiging te vragen.

[nienke07]

Ik vraag me opeens af dan, waarom je een paard wel kan leren dat zwiepend-touwtje+life up wèl iets betekent en zwiepend-touwtje+life down niet?

[sandra]

Omdat DAT lichaamstaal is, de natuurlijk taal van paarden immers.

[sandra]

aanvulling. Je kunt je paard alert maken op je lichaamshouding waardoor je dus in staat bent met een verschil in life up (zelfs gradaties) en life down, je paard een heleboel te vertellen. Maar wat volgens mij NIET kan, is je paard vervolgens te vertellen dat deze regels op een bepaalde plek, of bij een bepaalde ondergrond of zo, niet meer gelden en ze genegeerd mogen worden.

[nienke07]

Maar betekent dat dan niet dat als je een ingeknikte heup èlders dan in de roundpen met een andere intentie doet, je je paard kan leren dat het niets betekent?

[sandra]

hm, geen idee hoe je life up en life down kunt doen met je heupen
Maar goed, dan NOG, terug waar het eerst om ging. Hoe leer je een paard nou dat de duwende heup voor het ene paard bestemd is, maar de "trekkende" heup NIET voor het andere paard...

[E.Zanden]

Hoe leer je een paard nou dat de duwende heup voor het ene paard bestemd is, maar de "trekkende" heup NIET voor het andere paard...

Door cues *altijd* vooraf te laten gaan door de naam van het dier.
De naam geldt dan als een soort: "let-op-attentie"-> dit is voor jou bedoeld

[E.Zanden]

aanvulling. Je kunt je paard alert maken op je lichaamshouding waardoor je dus in staat bent met een verschil in life up (zelfs gradaties) en life down, je paard een heleboel te vertellen. Maar wat volgens mij NIET kan, is je paard vervolgens te vertellen dat deze regels op een bepaalde plek, of bij een bepaalde ondergrond of zo, niet meer gelden en ze genegeerd mogen worden.

Zeker weten van wel
Juist paarden zijn heel context-gebonden.
Kijk maar eens naar álles wat je ze thuis leert....
Dat heeft tijd nodig, alvorens je het óók op een andere plaats kan "afroepen".
Wat in de bak goed gaat, hoeft niet per definitie 3 meter verderop op straat ook goed te gaan

[nienke07]

hm, geen idee hoe je life up en life down kunt doen met je heupen
Maar goed, dan NOG, terug waar het eerst om ging. Hoe leer je een paard nou dat de duwende heup voor het ene paard bestemd is, maar de "trekkende" heup NIET voor het andere paard...

Ik denk met mijn boerenverstand dan heel erg aan 'focus' Focus op het ene paard, energie gericht op het ene paard = effect bij het ene paard. Andere paard kan toch prima weten/leren/ondescheiden dat de focus niet op hem ligt? Dat is toch ook wat je bijvoorbeeld doet bij je 'protect your heard of two?'