assumptions & onderhandelingen, hoe mee om te gaan?? filmpjes advies graag :)

[issiem]

Ik zit al een poosje te worstelen over Sunny en hoe er mee om te gaan. Heb er al eens wat over in haar dagboek geschreven, maar dit topic is dan toch echt bedoelt voor hulp, advies of andere visies, of in ieder geval iets waarmee we verder kunnen, want ik begin er behoorlijk gefrustreerd over te raken en vraag me stiekum ook wel eens af of ik er haar wel een plezier mee doe en of ze niet gewoon beter af is bij iemand met meer rijtechnische kwaliteiten.

Wat ze doet (had jullie graag onze sessie van gisteren willen laten zien, daarmee wordt het wat duidelijker, maar helaas.. camera'tje doet het niet meer).

Wanneer ik haar vraag om te draven> doet ze en gaat over naar galop. Wanneer ik haar vraag te minderen> doet ze maar dan gaat ze over naar stap. Wanneer ik haar vraag op de cirkel te vertrekken, gaat ze zijwaarts.
Wanneer ik haar wat dan ook vraag... ze assumed er lekker op los en komt bijna altijd met iets waar ik niet om gevraagd heb! .

Wat ik dan doe:
Soms ga ik er in mee maar dan vraag ik wel weer een overtreffende trap, soms blijf ik standvastig vragen om wat ik in eerste instantie gevraagd heb. Soms heb ik een hele lange fase 1 en soms heel vlug naar een stevige fase 4.

Kortom> ik ben niet standvastig en weet eigenlijk niet zo goed wanneer ik wat kan waarderen. Soms heb ik er pret over, zie ik het als uitsloverij en soms word ik er gek van!

Ze kan ook heel braaf doen wat haar gevraagd wordt maar dan wordt ze erg LB introvert, soort van autopilot en weinig energie erin steken.

Nu is ze momenteel heel ondernemend en energiek, maar heeft dus nu veel meer arrows dan ik. Ben wel blij met haar wat meer extroverte kant, maar ik mis daarvoor de savvy. Daarbij zou ik ook erg graag willen weten of ik het wel goed interpreteer, maar goed, dan zou ik dus moeten filmen.
Overigens met freestyle rijden neigt ze weer naar de LB-I kant, waarschijnlijk omdat het te voorspelbaar is voor haar.

[lila]

Heb je les? Hoe ontwikkel je jezelf in het rijden? Misschien kan dat helpen om je rijtechnische kwaliteiten op een hoger niveau te krijgen? Lijkt er wel op dat je aan Sunny een heel goed leerpaard hebt?

[trea]

O héé, dit herken ik heel erg! Enya doet dat ook en dan met name bij het gymmen. Ook herken ik de autopilot bij freestylen.

In tegenstelling tot jij GENIET ik immens van al hetgeen ze aanbiedt. Ik wordt persoonlijk nogal crazy van die autopilot.
Ik moet er echt op letten dat ik niet telkens hardop in lachen uitbarst als ze weer iets assumed en het vol enthousiasme aanbiedt. Dat is natuurlijk gevaarlijk, want lachen is positive reinforcemnt en zo bemoedig je dit gedrag.
Wat ik denk en heb ervaren dat het beste is, is om heel kalm en heel consequent te blijven. Ik ga nooit akkoord met een verkeerd antwoord op mijn vraag. Of de vraag nu onduidelijk was van mijn kant, of ze gewoon er zelf op los assumes en aanbiedt wat ze zelf het leukste vind, de reden maakt me niet uit. Ik vraag antwoord en wens alleen het goede antwoord, anders wordt onze communicatie nooit duidelijk.

Ik stop dus meteen het ongevraagde gedrag, door nee te zeggen, haar stop te zetten etc. en vraag opnieuw. Misschien is het zinvol om het topic van Els vd Zanden eens op te zoeken dat heet: ongevraagd gedrag, belonen of niet? Erg interessante discussie.

*Edit; even opgezocht: http://www.nhforum.nl/forum_smf/index.php?topic=20257.0

[issiem]

@Lila.... inderdaad Sunny houdt me wel scherp ja....
We hebben een poos centered riding les gehad, op zich goed hoor, maar een tegenstander van het eigen gewicht gebruik van Parelli. En het was meer gefocussed op mijn houding e.d. Ook daar had ik op een gegeven moment last van assumptions met Sunny, en dan is het erg irritant
We hebben komende zaterdag les van een andere dame met een Parelli western achtergrond, ze heeft 2 quarters en ze is opgeleid door Marijke de Jong als rechtricht instructrice. Denk dat we daar weer wat verder mee komen.

@Trea, bedankt voor het opzoeken van de link , kan me de discussie nog wel voor me halen, maar was er geen deelnemer van. Ben er erg benieuwd!

(toevallig gisteren een erg meewerkend en meedenkend paard gehad, she knocks me off my feet again )

[issiem]

Nu weet ik weer waarom ik het topic niet gevolgd heb, het gaat m.i. om voerbeloning, clickeren, bridges, cues en dergelijke (veel cursus van Els en veel adoratie naar Els voor haar kennis ...terecht natuurlijk ).
Ik kan daar niet zoveel mee en ik zoek het ook meer in dominantie spel, testen om leiderschap e.d. Is wel negatief benaderd natuurlijk...

[whoopie]

Ik herken het gedrag zeker, Whoopie vertoont dit gedrag ook zeker als ze iets niet leuk vindt.
Ik denk dat je de andere inbreng niet moet accepteren althans ik doe dat niet, ik vraag dit nu van je dus wil ik ook dat je dat doet(is toch leiderschap tonen denk ik). Wat je wel kunt doen is daar rekening mee houden, dus als ze iets goed doet belonen met iets wat zij graag doet, en vooral haar bezig houden want ze verveelt zich en haalt daarom alles uit de kast. Wat vindt zij leuk, hoe kun je haar belonen en veel afwisseling bieden.

[sandra]

Ik heb ook zo'n extroverte dame
Deels kwam dit assumen door onduidelijke lichaamstaal. Nu is Shanna ook wel hypergevoelig voor kleine signalen hoor. maar het leunen op een verkeerd been kan al een ander antwoord opleveren bijvoorbeeld. Waarbij ik kan denken dat ze assumed, terwijl ze eigenlijk mijn (onbewuste) lichaamstaal perfect leest.
Een stukje zelfbewustzijn van wat je met je lichaam allemaal doet op dat moment kan je misschien helpen te vinden waarom je paard andere dingen doet dan je vraagt (en anders gaat antwoorden dan je gewend bent) .
Maar soms is het ook écht assumen. Ik ken inderdaad je dilemma van belonen, negeren of afstraffen wel. Maar een LBex paard, moet nu eenmaal bezig gehouden worden met zijn lijf en met zijn hoofd. Het gaat er dus om dat je verrassend bent voor je paard en dat dat moeilijk is, 100%!
Een strategie zou zijn om te zeggen: wil je zijwaarts? Prima, maar dan wel heel snel of heel lang. Dat is alleen naar mijn gevoel niet opbouwend voor je relatie. ik heb dit vaak genoeg gedaan, maar ik heb daar nooit een liever paard van gekregen.

Meestal stop ik Shanna inderdaad, en vraag gewoon rustig opnieuw. Maar realiseer me daarbij wel dat ik blijkbaar ergens voorspelbaar ben geworden en daar dus wat aan moet gaan doen. De yoyogame voor de circlinggame is er zo eentje. Altijd even yoyo achteruit en hup de cirkel op. Meestal nog linksom ook de eerste keer . Het helpt vaak al als ik simpelweg 3 keer een gewone yoyogame vraag en daarna een yoyogame doe voor de sideways uit zone 1 bv. Of haar een yo vraag, haar een half slag om laat draaien en terug laat komen met achterwaarts in zone 5. Effe wat anders dan anders, en floeps daar hebben we weer alle aandacht.
Ik moet zeggen dat ik bij elke game weleens momenten heb dat Shanna assumed. Vaak komt dat doordat ik bv een week lang ergens intensief aan werk, waarna ze de weken erop gaat anticiperen. Tijdens het aanleren is dit assumen handig, daarna heb ik er wel werk mee om eraf te komen . Ik heb daarom langzamerhand voor alle games wel een aantal tegenhangers zoals ik hierboven beschrijf, zodat ik de vraag kan afwisselen.

[Wieteke]

Deels kwam dit assumen door onduidelijke lichaamstaal. Nu is Shanna ook wel hypergevoelig voor kleine signalen hoor. maar het leunen op een verkeerd been kan al een ander antwoord opleveren bijvoorbeeld. Waarbij ik kan denken dat ze assumed, terwijl ze eigenlijk mijn (onbewuste) lichaamstaal perfect leest.

Dit vind ik ook het grootste probleem. Mijn pony is ook vreselijk gevoelig en doet eigenlijk altijd erg haar best om je te 'pleasen' bij het rijden (redelijk RBI), waardoor ik haar meestal het voordeel van de twijfel geef en aanneem dat ik zelf wel onduidelijk zal zijn geweest. Ik vind het dan ook lastig om mijn fases te verhogen, wetende dat mijn fase 1 misschien wel verkeerd was. Maar aan de andere kant wil ik haar ook niet met mijn onduidelijke fase 1's ( ) blijven verwarren en irriteren, dus kan een hogere fase haar misschien ook wel een vorm van verlichting brengen (in de trend van: Oh, bedoelde je DAT!).

Aan de ene kant vind ik het daarom wel sneu dat Dibble mijn 'leerpony' is, maar aan de andere kant leer je van die sensibele types als ruiter juist wel weer heel veel.

[issiem]

Denk dat ik het eerst eens moet gaan kijken hoe duidelijk ik ben qua lichaamstaal en ik merkte zondag dat wanneer ik zelf gefocussed ben en langere fases gebruik ze het vol aandacht doet. Alleen wat ik al schreef ga dat ten koste van de GO..
Die voorspelbaarheid vind ik ook lastig en volgens mij overdrijf ik in het doorbreken van patronen. De Yo dan zijwaarts en de Yo terug, doet ze erg aandachtig, wel allemaal in rustig tempo natuurlijk. Ik ga proberen meer op te letten wat ervoor gebeurt, misschien maak ik het wel te hectisch voor haar bijvoorbeeld, of ben ik zelf afgeleid?

Ga mn best doen om eens wat filmpjes van ons te plaatsen, wil niet zeggen dat het zich dan ook voordoet, maar geeft zowiezo meer beeldvorming, en voor mij ook leerzaam.

[issiem]

Jaja... eindelijk gelukt en hiermee gelijk maar in de groep. De gefilmde sessie viel mee qua ongevraagde (of onbedoeld gevraagd ) eigen intiatief. Een stukje met het zeil zie je er wel wat van terug. (achterwaarts draw is goed vertegenwoordigd ). Nu ik het terugzag zag ik toch ook een heleboel unconfident momenten die ik soms negeer en extra druk zet.

Heb er tekst bij gezet waar ik zelf wat vraagtekens had over mijn handelen. Ben benieuwd naar meningen.
Met Boots geniet ik erg om met hem te spelen, met Sunny voelt het als trekken en duwen en wil dit graag doorbreken. Ik ben bang dat ik haar fasedood gemaakt heb en misschien de circling game een poos vergeten.

Totaal was de liberty sessie 17 minuten maar heb m dus afgebroken op 10 minuten.

[issiem]

Freestyle... hier zie je ook dat ze graag haar eigen regels inbrengt, zoals bijv stoppen in de hoek of andere plaatsen.
(ohja... don't mind my hands.. met snowboarden kreeg ik ook al commentaar dat ik mn handen bij mn lijf moest houden )

[issiem]

en de laatste...

[issiem]

Nou zeg.... heb ik nachtenlang zitten prutsen om filmpjes hier te laten zien.... reageert er niemand

Filmpjes te lang? te kort? te saai? te veel of te weinig? Heb ik nu een keer de stoute schoenen aangetrokken om 'ons werk' ( ) hier te laten zien, krijg ik geen commentaar.

[trea]

Gebrek aan goede software!!!!

Hoop er morgen thuis nog aan te denken Isla!

[Linda]

Bij het eerste filmpje bij het zeil doet Sunny eigenlijk precies wat je vraagt: ik zie jou namelijk met je stick richting zone 1 gaan en hiermee drijf je haar zone 1 dus van je weg. Gevolg: zij doet wat je vraagt en draait netjes haar zone 1 weg en dus haar kont naar jou toe Ik zie je hierna geen 'counter-actie' doen. Bijvoorbeeld driving van zone 4. Hiermee kun je zorgen dat je weer een juiste balans krijgt hierin.

Het eigen spelletje met het zeil zie ik echt als verwarring. Ook hier weer de stick richting zone 1, zelfde verhaal als hierboven. Ik zou dan even een 'time-out' doen, bijvoorbeeld even friendly en eventueel een 'counter-actie' (zoals driving zone 4) en dan weer opnieuw vragen. Ik zie dat je best veel achter elkaar vraagt, waardoor Sunny niet echt de tijd krijgt om zich te settle-en in de oefening. Snap je wat ik daarmee bedoel? Ik zie dat je haar wel voldoende rust geeft bij bepaalde oefeningen (zoals de zijwaarts), maar bij de circling zie ik dan weer weinig 'neutral'. Ik zou de circling wat langer doen en met een doel (misschien doe je dat wel, maar zie ik dat niet op het fimpje ). Bijvoorbeeld draf totdat Sunny wat meer ontspanning/energie (of wat jij wilt) laat zien, zodat ze wat attenter wordt op je vraag. Als je goed kijkt zie je op een gegeven moment ook een stukje waar je haar wat langer hebt laten cirkelen en waar je daarna een bring back vraagt. Hier reageert ze dan goed op, terwijl je een aantal rondjes ervoor (toen zij stopte in de hoek) ook de achterhand wilde omzetten om haar zo weer op de cirkel te krijgen en daar reageerde ze niet op jouw driving van de achterhand.

Bij filmpje 2 zie ik dan juist dat je wat te lang galop vraagt, waardoor ze zelf rust gaat pakken. Je ziet duidelijk dat 'de deur' een sweet spot voor haar is geworden. Je ziet ook duidelijk dat jij haar daar regelmatig rust gunt. Ik zou in de diagonale hoek rust geven (en dan liefst voordat zij eraan denkt). Op die manier doe je ook weer een soort van 'counter-actie'.

Op het derde filmpje zie ik ook dat Sunny echt snel leert. Zodra jij haar ergens in een hoek rust hebt gegeven, wil ze daar (zodra je weer draaft of galoppeert) dezelfde ronde ook weer rust. Ook hier zou ik dan juist voor die hoek rust vragen, zodat ze op een gegeven moment niet meer weet waar ze haar rust krijgt.

En verder is het natuurlijk LB introvert eigen om zelf wat dingetjes te willen bepalen. Daar is ook helemaal niets mis mee. Ze leren alleen gewoon enorm snel dus dan is het de kunst om elke keer balans in je vragen te houden. Zodra je merkt dat ze teveel van het één doet, ga je juist meer van het andere vragen. Teveel draw, dan doe je meer drive en andersom. Keyword: counter-acties


Hoop dat je er wat aan hebt