assumptions & onderhandelingen, hoe mee om te gaan?? filmpjes advies graag :)

[trea]

Linda, zou je 'counter-actie' willen definieëren?

[issiem]

Dank u dank u.... Ben ook benieuwd wat je bedoelt met counteracties. Stel ze loopt in een sukkeldraf, wat is dan een counteractie?

[Linda]

Een counter actie is eigenlijk een andere oefening die je doet om te zorgen dat er weer balans komt in de oefeningen die je vraagt (of veel hebt gevraagd). Als je teveel draw hebt, ga je wat meer driven om die balans weer te krijgen. Anders zou je paard je alleen maar heel veel draw geven en dat is niet altijd gewenst (je wilt je paard immers ook weleens van je af laten lopen)

Zelfde als dat iemand veel sideways towards vraagt. Op een gegeven moment geeft je paard je alleen nog maar een sideways towards en lijkt de sideways van je af ineens helemaal verdwenen. Om die balans in beide oefeningen dan weer goed te krijgen, zul je dus een tijdje wat meer aan de sideways van je af moeten werken. Als die balans weer terug is, kun je weer makkelijk beide oefeningen vragen.

Als Sunny in een sukkeldrafje loopt en jij wilt haar dus op den duur sneller laten lopen, zou een counter actie kunnen zijn om Sunny nog langzamer te laten lopen. Je zou denken, aan de hand van bovenstaand voorbeeld, dat je dan juist aan haar gaat vragen of ze sneller wil lopen. Maar met een LB introvert werkt dat vaak niet omdat ze toch al niet echt willen lopen en je ze niet kunt dwingen om sneller te lopen. Dus in dit geval is het een ander soort counter actie wat je vraagt. Een counter actie is dus niet altijd letterlijk 'het tegenovergestelde' van wat je wilt (hoewel: jij wilt snel > counter actie is werken aan langzaam ). Sunny wil niet sneller, wel langzamer. Dus om je doel te bereiken zul je reverse psychology moeten gebruiken. Je gaat net zo lang langzaam oefenen tot Sunny dat eigenlijk zat is en sneller wil. Zodra ze dan sneller gaat, is het de kunst om op het juiste moment te stoppen. Als je te lang doorgaat, bestaat het gevaar dat ze weer in een sukkeldrafje valt en kun je weer opnieuw beginnen.

Je moet alle oefeningen eigenlijk op een weegschaal plaatsen. Als je iets veel oefent (zoals bijvoorbeeld gebeurt als je je paard net iets nieuws hebt aangeleerd), zie je dat je paard dit vanzelf gaat aanbieden. De weegschaal slaat dan door naar één kant: je paard biedt die oefening ineens uit zichzelf aan en vaker dan jij wilt. Natuurlijk is het niet erg als je paard dingen aanbiedt. Soms zul je ervoor kiezen om dat toe te laten, maar zodra je paard het heel vaak (te pas en te onpas) gaat gebruiken, weet je dat de balans zoek is. Een counter actie is dan nodig om die balans weer goed te krijgen. Zou je dan weer teveel de counteractie oefening doen, dan slaat de weegschaal weer door naar de andere kant (en moet je de eerste oefening dus weer gaan gebruiken als counteractie om de balans weer goed te krijgen). Als die balans goed is, zal je paard ook niet zo vaak gaan 'assumen', omdat ze niet precies weten wat je op dat moment gaat vragen. Je speelt dus eigenlijk altijd met die balans, je plaatst je oefeningen op die weegschaal.

Hoe vaak zie je niet dat, wanneer een paard heeft geleerd om op het blok te staan, je paard continu aanbiedt om op het blok te gaan staan? Bijvoorbeeld als je circling doet, of als ze zijwaarts toch stiekem naar dat blok lopen. Je paard weet heel goed dat hij, zodra hij op het blok staat, comfort en rust krijgt. Dat heeft zijn baasje hem immers de afgelopen tijd zelf geleerd Een counteractie zal dan zijn dat je het blok de komende tijd vermijdt en juist met andere oefeningen die rust geeft óf je gaat juist heel andere dingen vragen bij het blok, álles behalve erop dus

Als de weegschaal dus doorslaat naar één kant, moet je weer wat meer gewicht geven aan een andere oefening die ervoor zorgt dat je weegschaal weer in balans komt

[Lon]

Interessant, dank je wel voor de uitgebreide uitleg Linda Linda Parelli gaat hier ook op in op de savvy club dvd over de circling game. Remmer is ook LBI en zij vraagt hem inderdaad om langzamer te gaan in plaats van hem achter zijn broek aan te zitten

Ik vind assumen ook altijd lastig. Vooral omdat ik er vaak niet helemaal zeker van ben dat ik niet onbewust de verkeerde signalen geef, wat Sandra ook zegt. King assumde vaak dat hij sideways moest en Noah nu ook, dus het zal toch wel echt aan mij liggen vermoed ik

[trea]

Fijne filmpjes Isla! Ik zie heel veel terug van wat Linda schrijft (altijd makkelijk als iemand anders je woorden in de mond legt ) en wat me opvalt is idd de actie bij het zeil, ik zie het ook echt als verwarring. Ze biedt iets aan omdat ze denkt dat jij dat vraagt. Ik denk niet zozeer dat zij assumptions doet omdat ze dat graag wil, maar door het niet-begrijpen van de vraag en daardoor wegvallen van haar confidence.

Verder denk ik dat je vooral heel erg mag focussen op jezelf en niet naar wat je van Sunny wilt omdat ik zie dat jij van nature -ex gedrag beter kan handelen als -i gedrag. Het voelt voor jou als 'duwen' en 'trekken' terwijl ze voor een LB-i toch echt wel heel veel effort steekt in wat jij vraagt, maar jij verwacht misschien anders of meer?

Ik vind dat jullie echt héél leuke dingen doen hier. Daar wil ik best meer van zien!

[issiem]

Bedankt voor je top uitleg Linda... super!!

Zag ook dat ik best veel vroeg en haar vermoedelijk teweinig comfort momenten geef, dus dat herken is absoluut in de reactie.
Counter acties ben ik me eigenlijk nooit erg bewust van geweest maar is zeker iets waar ik wat mee kan We blijven wat dat betreft ook erg in ons comfort zone.. doen vaak de dingen die al goed gaan, en inderdaad slaan "we" daarin door, waardoor je de assumptions in de hand speelt. Misschien kan je de assumptions ook zien als een vorm van zoeken naar comfort?
Je voorbeeld van het blok is herkenbaar ja

Op het derde filmpje zie ik ook dat Sunny echt snel leert. Zodra jij haar ergens in een hoek rust hebt gegeven, wil ze daar (zodra je weer draaft of galoppeert) dezelfde ronde ook weer rust. Ook hier zou ik dan juist voor die hoek rust vragen, zodat ze op een gegeven moment niet meer weet waar ze haar rust krijgt.

Dit vind ik een lastige! Patronen versus variatie. Probeer altijd een vorm van een patroon erin te brengen, en krijg daarna als gevolg de assumptions. Als counter actie zou je dan juist dingen kunnen vragen? Dus "ja we stoppen maar nu op half 9" of "de plek is juist maar daar gaan we een transitie doen" zoiets?
Ze leert sneller dan ik, positieve ervan is dat ik ook bij moet blijven

@ Lon; die dvd heb ik ook gezien...en ben me bewust van de strategie reverse psychologie alleen is het blijkbaar makkeljker voor mij om haar achter haar broek aan te zitten.. Ga het morgen gelijk eens proberen, want dat zou betekenen dat ze uiteindelijk op de plaats zou moeten kunnen draven. Dat is toch best een leuk streven

@Trea; ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met op mezelf focussen ipv wat ik van Sunny wil? wil je dat toelichten? Bedoel je dat ik te passief ben? Waaraan zie je dat ik Ext beter kan handelend dan I, of haal je dat uit de tekst. Je hebt in ieder geval gelijk dat ik extroversie een stuk prettiger vind ja...
Ik verwacht veel meer Go inderdaad, vind jij wel dat ze erg veel effort erin steekt? Want dan moet ik nog maar eens gaan kijken door een andere bril

[trea]

@Trea; ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met op mezelf focussen ipv wat ik van Sunny wil? wil je dat toelichten? Bedoel je dat ik te passief ben?

Ik zal proberen het toe te lichten, blijft lastig via een toetsenbord omdat ik alleen maar kan reageren op wat ik zie en jij mijn gezicht hierbij niet kan zien. Ik bedoel dat je meer bewust wordt van je eigen handelen. Kom ik duidelijk over, was mijn vraag goed gesteld, hoe is mijn eigen lichaamshouding en focus als ik een vraag stel, neem ik de tijd om een vraag goed te stellen, wacht ik lang genoeg op een antwoord, hoe ga ik om met dat antwoord? Nu let je vooral op de acties van Sunny die voortkomen uit jouw vragen. Als jouw houding/handelen anders zou zijn zou haar antwoord misschien ook anders zijn. Snap je een beetje waar ik op doel? Ik bedoel juist NIET dat je te passief bent want je bent eigenlijk heel energiek, maar neem je soms te weinig tijd tussen je vragen, en grappige is dat je sommige punten zelf ook al benoemt in je filmpje, het is toch een proces van bewustworden van je eigen handelen.

Waaraan zie je dat ik Ext beter kan handelend dan I, of haal je dat uit de tekst. Je hebt in ieder geval gelijk dat ik extroversie een stuk prettiger vind ja...

Ik zie dat aan de snelheid waarmee je werkt. Ook straalt er een soort van ongeduld uit je lichaamshouding. Misschien zijn het assumptions van mijn eigen gevoel als ik Sunny iets zie doen, want ze doet dingen echt heel erg zoals Enya, met een soort attitude van; 'make me do it'.

Ik verwacht veel meer Go inderdaad, vind jij wel dat ze erg veel effort erin steekt? Want dan moet ik nog maar eens gaan kijken door een andere bril

De 'go' ontbreekt een beetje ja, maar ik vind dat ze heel dapper reageert op jouw vragen, het gedrag dat jij 'assumptions' noemt, ik vind dat effort steken in je vraag. Voor hetzelfde geld gaat ze gewoon stil staan en doet niets totdat ze de vraag begrijpt, maar ze probéért in elk geval iets te doen (al is dat dan niet het goede).

Beter duidelijk zo? I hope so

Ik ben benieuwd hoe reverse psychology je gaat bevallen.

[trea]

O ja, en schiet me nog iets te binnen.. Ik zie dat je vrij vaak na fase 1 doorgaat na fase 4 (al dan niet effectief ) en dat ze daarna soms ineens unconfident wordt. Dat lijkt mij ook een aanwijzing dat ze niet geheel begrijpt wat er van haar gevraagd wordt. In dat geval misschien toch langzamer opbouwen van fases om unfidence te voorkomen.

[issiem]

Heel duidelijk Trea... thanks! Vind het inderdaad erg moeilijk om geduld op te brengen

Moet zeggen dat ik wel moeite heb met de opmerking over dat ze niet geheel begrijpt wat er van haar gevraagd wordt, aangezien we al zo lang bezig zijn en we absoluut niets nieuws aan het doen zijn. Dit paard vraagt het uiterste van me , soms genieten (vb lekker blootvoets zonder tuig naar het natuurpad hobbelen en de rivier in) maar met meer verfijning, rijtechniek e.d. Eigenlijk de dingen die ik vind dat ze moet kunnen, dan loopt het moeizaam. (toch weer mijn verwachtingspatroon).

[sanne]

Ik ben het wel met trea eens. De dingen waar het mis gaat, denk ik dat ze niet begrijpt wat je precies vraagt. Er is een stukje unconfidence en dat is helemaal niet erg, ik kom er soms ook achter dat ik na 8 jaar parelli m'n paard soms nog vollledig verkeerd inschat of dat ze dingen, die ik bekend veronderstel, helemaal niet echt, zelfverzekerd uit kan voeren.

Ik vind eigenlijk dat ze super reageert, alleen die impuls
Ik denk dat je meer met motivatie technieken moet werken, zoals hierboven al een aantal voorbeelden. Daarnaast is je fase 4 echt niet effectief. Veel intensere, kleinere fase 1 en dan echt door naar fase 4. De sluiptechniek vind ik zelf erg fijn. Ze reageert soms gewoon helemaal niet. Probeer ook niet een fase 4 te geven na een moment van onduidelijkheid (zoals bij het zeil), geef haar het voordeel van de twijfel bij zoiets. Hoe vaker jij die stick zo hard laat neerkomen zonder resultaat, hoe minder indrukwekkend het wordt.
Ik vind het commentaar wat je zelf geeft, vaak heel kloppend