De werking van het bit

[Arabesk]

Beste Arabesk,

Ik wil me graag even aan jou voorstellen, mijn naam is Roos. Ik ben de gelukkige 'eigenaar' van twee paarden en ik ben woonachtig in Frankrijk.

Mooi hoe goed is jouw Frans, we willen ook nog een franse versie maken

Sinds december 2005 ben ik op dit forum. Jij bent ongetwijfeld van ruim voor die tijd want behalve dat ik je naam hier wel eens lees, gaat er geen enkel belletje rinkelen voor mij bij het lezen van de naam Arabesk.

Ik zit meer op bokt, ik lees hier af en toe mee, maar post niet zoveel.

Ik zou het dan ook fijn vinden om de mevrouw achter de naam Arabesk beter te leren kennen zodat ik de associatie 'Arabesk-negatieve sfeer' kan inruilen voor 'Arabesk-leuk mens'. Ik kijk er naar uit paarden topics van je te lezen.

Ik voel niet zo de behoefte om mezelf te delen op een forum Op onze site http://www.equi-nox.nl staat meer over ons en onze paarden. Het vierde paard staat er nog niet op, omdat ik nog niet de tijd heb gehad om dat bij te werken.

[whoopie]

Ik vindt het jammer dat deze discussie zo op de man wordt gespeeld en "oud zeer"zo duidelijk meespeelt, want daar ging hier uiteindelijk niet om.

[peaches]

Wat ik altijd denk van...of je nou wel of niet aan het bit zit..het is nogsteeds een stuk metaal (meestal) wat in een mond zit!!!! Hoe vaker ik erover nadenk hoe raarder ik het vind....die in godsnaam bedenkt nou zoiets...pas hoorde ik dat een paard geen verschil van koud of warm voelde in de mond en daarom hoef je je bit niet warm te maken..maar dan nog...!! Mocht er iets van waar zijn, wie bedenkt dat dat een stuk metaal ooit prettig zou kunnen voelen in de mond???? Wij zouden daar zelf toch ook nooit voor kiezen? en in godsnaam als je een bit gebruikt en je bent er zo zacht mee...dan nog gebrui je hem toch? waarom ang je heb anders in en kies je niet voor een alternatief...wat is het idee dat je voor een bit kiest ipv iets anders? Doordat je er net wat meer mee kunt doen als zonder? Dan gebruik je hem toch?

Als ik mijn bloem gebruik en ik zit niet aan mijn teugels dan voelt Diesel ook niks anders dan een stukkie leer dat op zijn neus ligt..en met ene bit denk ik..of je die teugels nou aan raakt of niet...dat Bit voelt ie altijd! Voor mij zeker geen fijn idee.

[peaches]

Wat ik me ook nog bedacht is..sommige hebben misschie het idee dat dit filmpje niet op feiten zijn berust, maar tis ook niet bewezen dat het niet zo is toch? Ik bedoel..wat doe je met het idee dan als er wel waarheid in zit? Is het dan ineens niet goed..of blijf je dan toch lekker doorrijden?

[Arabesk]

Wat ik me ook nog bedacht is..sommige hebben misschie het idee dat dit filmpje niet op feiten zijn berust, maar tis ook niet bewezen dat het niet zo is toch? Ik bedoel..wat doe je met het idee dan als er wel waarheid in zit? Is het dan ineens niet goed..of blijf je dan toch lekker doorrijden?

De informatie is gebaseerd op het boek 'metaal in de mond' van dr. Cook. Hij heeft 40 jaar wetenschappelijk onderzoek achter de rug, o.a. onderzoek aan renpaarden met luchtwegproblemen, en hij kwam telkens bij het bit uit.

[trea]

Wat ik me ook nog bedacht is..sommige hebben misschie het idee dat dit filmpje niet op feiten zijn berust, maar tis ook niet bewezen dat het niet zo is toch?

Het filmpje berust wel zeker op feiten. Het enige wat gezegd wordt, is dat die feiten een beetje teveel 'gekleurd' en overdreven worden. Hoewel ik dat persoonlijk helemaal niet erg vind, want hoe weten wij in welke mate een paard een bit en de werking daarvan voelt? Misschien geeft het filmpje met de 'oplichtende beelden' de juiste pijngrens wel waar? Paarden kunnen zich soms veel stoicijnser over pijndrempels heenzetten dan wij beseffen. Paarden lijden in stilte. Misschien IS het filmpje wel niet overtrokken en doet een bit werkelijk heel veel pijn bij scherpe inwerking en een beetje pijn bij een zachte hand? Who knows... ik vind het niet verkeerd om daarover na te denken en rekening te houden met het idee dat het best wel heel erg onaangenaam kan zijn!

Bovendien vind ik dit filmpje erg goed voor de mensen die gewoon zonder na te denken met bit rijden omdat 'men' niet anders kent. "Iedereen doet het, dus zó erg zal het niet zijn", hoevaak ik DIE dooddoener al niet gehoord heb zeg! 'Bewustwording' vind ik dit filmpje, dat is ook de reden dat ik het op mijn hyves heb gezet. Hier op dit forum zijn velen al bewust. Als je bewust bent en er dan tóch voor kiest om met bit te rijden.. oké. Maar al die mensen die niet beseffen wát een bit kan aanrichten en er gewoon klakkeloos mee omgaan.. dáár vind ik het een prima filmpje voor.

[Jossie]

Ik heb het filmpje niet gekeken en ga het ook niet doen. Niet omdat ik niet geloof dat het een heel knap gemaakt filmpje is, wel omdat ik met mijn nuchtere verstand zelf wel kan bedenken hoe een bit werkt en op welke plekken dat effect heeft in de paardenmond. Ik hou ook niet van stemmingmakerij en al helemaal niet van berichten in de trant van "ik heb gelijk, al het andere is fout". Want zo komt dit toch wel op mij over...

Bitten zijn ooit ontworpen om een stukje "stuur" aan te brengen over de voorhand, dus als verlenging van de arm van de ruiter. Een zweepje of zelfs een carrotstick heeft wat dat aangaat hetzelfde doel, namelijk een verlenging van de arm zodat de hulp aankomt op de plek die nodig is. Een bitloze optoming is wat dat aangaat hetzelfde, ook een verlenging van de arm om richting aan de voorhand te geven.

Als bitten gebruikt zouden worden zoals het bedoeld is, dus zoals de porcupine-game dat aanleert (alleen druk bij de vraag, reactie is weg druk), is er weinig aan de hand. Zeker als je in de mond van je paard hebt gekeken en gevoeld en op basis daarvan voor een goed passend bit hebt gekozen. Nu schrijft meneer Parelli een fase 4 voor als er geen gehoor wordt gegeven aan de vraag... Waarom is dat bij bv de porcupine-game geen probleem en bij een bit wel? Misschien omdat gevoelsmatig het zo is dat de mond gevoeliger is. Aan de andere kant kan ik me ook wel situaties voor de geest halen dat ik paarden fors gemept heb zien worden uit naam van een fase 4, wat ik persoonlijk ook redelijk idioot vond.

Ook dan is het middel wat gebruikt wordt, net zo hard als de intensiteit waarméé het gebruikt wordt. In die zin vind ik dus wel degelijk dat een bit zo hard is als de hand van de ruiter!
Overigens zie ik vele bitten te hoog hangen of in combinatie met een hoge neusriem die te hoog zit. Hierdoor kan het bit lekker veel kanten op en wordt het wel weer makkelijker om eens lekker pijnlijk bezig te zijn. Niemand gebruikt tegenwoordig nog de oude hanoveraanse neusriem, want dat staat niet chique . Zonde, want met die neusriem combineer je druk op de neus en bit met elkaar én voorkomt deze neusriem dat het bit alle kanten opgaat. Bitloos zie je ook regelmatig met verkeerd gebruik voorbij komen... Te hoog, of te laag op de neus, schuivend om het hoofd, dunne materialen etc. Ook dat kan bij gebruik met harde hand behoorlijke pijnprikkels geven. Verkeerd gebruik van een neck-rope is ook zoiets, bij te harde hand of een niet onafhankelijke zit is de kans dat je eraan gaat hangen groot... ook niet fijn voor de luchtpijp.

Ik denk dat ieder gewoon eens bij zichzelf moet nagaan wat hij/zij zelf kan en wat het paard "wil", op basis daarvan kies je voor een bit of bitloos. Vervolgens gebruik je dat met beleid op de manier waarop dat bedoeld is, dus als verlengstuk van de arm en reactie=weg met de druk.

[marion]

Ik ben niet per definitie tegen een bit. Ik denk zeker wel dat wat er op het filmpje te zien is, in werkelijkheid zo gebeurt. Wie zijn wij idd om te bepalen wat een paard voelt en hoe erg dat is?
Maar nu vraag ik me wel af: Het gaat steeds om een paard dat afgebogen loopt; met het hoofd verticaal. Als ik het nu "technisch" bekijk, dan is het klappen van het enkelgebroken bit tegen het gehemelte toch een stuk minder als het paard met zijn hoofd meer horizontaal loopt?
Is een stang dan eigenlijk prettiger voor het paard dan een gebroken bit? Omdat de druk dan meer verdeeld wordt?

[liesbetm]

Dat laatste heb ik me ook afgevraagd ja. Als je met bit wilt rijden, kun je dan het beste een stang kiezen? Of een Parelli of Myler bit, waar ook geen scharnier inzit, maar wel een boog om de tong vrij te houden. Geen idee, maar klinkt naar aanleiding van dit filmpje wel logisch. Al blijf ik voorlopig lekker bitloos rijden, ik zie niet in wat een bit voor ons (mij en Pias) op dit moment zou toevoegen. En misschien komt dat moment wel nooit...

[Arabesk]

Ik heb het filmpje niet gekeken en ga het ook niet doen. Niet omdat ik niet geloof dat het een heel knap gemaakt filmpje is, wel omdat ik met mijn nuchtere verstand zelf wel kan bedenken hoe een bit werkt en op welke plekken dat effect heeft in de paardenmond. Ik hou ook niet van stemmingmakerij en al helemaal niet van berichten in de trant van "ik heb gelijk, al het andere is fout". Want zo komt dit toch wel op mij over...

Je gaat het niet kijken maar je hebt er WEL een mening over???? Daar hou ík niet van, dat mensen iets roepen zonder zich er werkelijk in te verdiepen.



Op die manier kun je nooit een zinvolle discussie voeren. Ik heb van dit forum toch wel iets hogere verwachtingen.

[Arabesk]

Dat laatste heb ik me ook afgevraagd ja. Als je met bit wilt rijden, kun je dan het beste een stang kiezen? Of een Parelli of Myler bit, waar ook geen scharnier inzit, maar wel een boog om de tong vrij te houden. Geen idee, maar k]/images/smilies/wink_smile.gif[/img]

'bit met tongvrijheid' is zeer misleidend.

Dat betekent minder druk op de tong en meer druk op de lagen....

Een ongebroken trens (ten onrechte 'stang' genoemd door velen) zou inderdaad nog de minst slechte optie zijn, maar een ongebroken trens werkt nog steeds in op de lagen en de tong. En verstoort bovendien de ademhaling, maar dat is iets voor deel II.

[Pocalover]

Ik heb het filmpje niet gekeken en ga het ook niet doen. Niet omdat ik niet geloof dat het een heel knap gemaakt filmpje is, wel omdat ik met mijn nuchtere verstand zelf wel kan bedenken hoe een bit werkt en op welke plekken dat effect heeft in de paardenmond. Ik hou ook niet van stemmingmakerij en al helemaal niet van berichten in de trant van "ik heb gelijk, al het andere is fout". Want zo komt dit toch wel op mij over...

Je gaat het niet kijken maar je hebt er WEL een mening over???? Daar hou ík niet van, dat mensen iets roepen zonder zich er werkelijk in te verdiepen.



Op die manier kun je nooit een zinvolle discussie voeren. Ik heb van dit forum toch wel iets hogere verwachtingen.

Excuse-moi? Jij die schrijft je niet te willen delen op een forum, hebt het lef, zo te keer te gaan tegen een zeer gewaardeerd forum lid? Als jij hogere verwachtigingen hebt van dit forum, dan wens ik je graag te vertellen dat JIJ net zo goed deel uit maakt van dit forum. En als JIJ bijna iedere keer dat je hier bent, negatieve reacties krijgt, misschien eens bij jezelf af moet gaan vragen wat JIJ daar aan kan doe. Wat JOUW bijdrage daar aan is.

Oh ter info, we hebben hier een anti-lees knop, wat betekent dat ik al jouw berichten op ieder gewenst moment kan negeren. Als jij werkelijk een bijdrage wilt leveren aan het welzijn van het paard door te informeren, dan is het wellicht een idee om eens een cursus communicatieve vaardigheden te volgen. Serieus. Een goede verkoper kan de grootste rotzooi verkopen. Een slechte verkoper kan het beste product nog niet aan de straat stenen kwijt raken.

Succes.

Roos

[joram]

[quote="liesbetm"]Dat laatste heb ik me ook afgevraagd ja. Als je met bit wilt rijden, kun je dan het beste een stang kiezen? Of een Parelli of Myler bit, waar ook geen scharnier inzit, maar wel een boog om de tong vrij te houden. Geen idee, maar k]
Daar zat ik ook al aan te denken wantja ik ben ook wel beetje men liefhebber. Al maakt zo hefboom en kinketting zo men hoofdstel ook wel weer heftig qua inwerking. Maar voor rest ben ik enkel van plan om bitloos te gaan en als ik flimpje ook zo bekijk lijk mij ook erge goeie keuze.

[inger]

He jakkes wat een gedoe weer, lijkt wel de blauwe buren.

Ik denk waarom we steeds weer dit soort reacties krijgen op het dierenwelzijn is omdat ONS welzijn steeds meer verbeterd is.
Vroeger moesten we keihard werken om te zorgen voor een droog dak boven ons hoofd en eten. Als we gingen jagen dan was onze eerste pijl zo dat het dier verzwakt en we het bij konden houden, vier poten zijn nog altijd sneller dan twee. Daarna konden we het beter bijhouden en konden er meerdere pijlen gegooit worden zodat het dier ten onder ging en wij moe maar voldaan naar huis konden zodat we weer te eten hadden.
Het volledig dier werd gebruikt incl de botten die waren handig voor gereedschappen etc.
Op het moment dat we aan het jagen waren en doden waren we echt niet bezig of dit wel of niet pijnloos verliep. Tenslotte hadden we toch eten nodig?? Overleven is belangrijker dan of je prooi wel of geen pijnlijd. Je moest gewoon op een snelle effectieve manier aan eten komen.

Later werden we steeds beter in onze overlevings strategieen en onze levenstandaard werd dusdanig verhoogd dat we ons bezig gingen houden met landje veroveren goede gronden moesten bewaakt worden zodat we makkelijk aan ons eten konden komen. En wij op een plaats konden blijven zonder steeds te hoeven verkassen wat veel energie kostte. Dit leverde comfort op wat we als zeer prettig ervaren.

Het landje veroveren was lopend een zware onderneming en we kwamen er achter dat als we bijv een paard hadden dit veel sneller en imponerender was. Dus allerlei dieren werden ingezet om ervoor te zorgen dat we zouden winnen.
Dacht je dat er werd nagedacht over het welzijn van deze dieren?? Wel nee die van ons was veel belangrijker en hoorde bij het harde overleven.
Deze dieren nu even het paard als voorbeeld houdend ( er werden ook olifanten gebruikt, ook daar was en is nog steeds heel veel leed te vinden) werd een steeds betere vechtmachine het was onze overlevingshulp We trainden het paard naar de middelen en kennis die we op dat moment hadden. En die was vrij schaars tov nu.

De jaren verstreken en erg slimme mensen ontwikkelde andere vechtapparatuur en reismiddelen waardoor het paard niet meer nodig was. Dit gold ook voor de landbouw. Ze konden nu machines gebruiken, die werden nooit moe en behoefte minder verzorging.
Onze levensstandaard kwam weer een flinke tree hoger.
De paarden werden steeds minder belangrijk. De gene die ze nog wel hadden begonnen ze te gebruiken voor plezier.

En zo komen we aan op de huidige tijd. We hebben een zeeeer confortabel leven en we kunnen ons daardoor veroorloven ons met anderen te bemoeien en over levenswijze van anderen. Ook onze zorg voor dieren wordt steeds meer onze prioriteit simpel weg omdat we daar gewoon de tijd voor hebben. Daarom willen wij ook dat alle dieren hetzelfde kunnen ervaren als wij.
Rust, comfort, plezier, genoeg te eten, er niet meer voor te hoeven vechten of te zoeken, waardoor er ook geen pijn meer hoeft te zijn.
Wanneer wij willen eten willen we dat we deze dieren een goed leven hebben gegeven net zo confortabel als wij en een humane dood.
dwz zo pijnloos mogenlijk. Daar kunnen we ons nu ook druk over maken want we hebben toch meer dan genoeg te eten.
Allerlei groeperingen houden zich hiermee bezig om ook de rest van de mensen bewust te maken van wat er om hen heen gebeurd. Voor zover zij er nog niet over nagedacht of bij stil gestaan hebben.

Omdat wij een zo druk leven hebben en gehaast zijn wij alleen bereid om te stoppen met deze activiteiten wanneer er iets heftigs te zien is. Het moet veel indruk maken willen wij aandachtig luisteren. Het opnemen en om er daarna ook iets daadwerkelijks mee te doen. Want waarom zou je meteen?? Je leven is toch heerlijk?? We willen blijven genieten van ons eigen comfort en deze nooit meer opgeven. Want de rest doet dat toch ook??

Ik denk dat daarom sommige filmpjes zo heftig overkomen omdat zij anders ons niet bereiken. (neem honger in afrika met uitgemergelde kindertjes, dat komt keihard aan wanneer je zelf ook kinderen hebt)
Zeker wanneer het dichter bij jouw in de buurt komt omdat je een eigen hond hebt of eigen paard. En jij je ook toevallig bezig houd met dit soort technieken, trainingen, omgang, levensomstandigheden enz..enz..
Dan zijn dit soort beelden heel erg heftig.

Sommige willen deze nog steeds ontkennen en sluiten zich zelf ervoor af of ageren er heftig tegen.
Praten net zo lang totdat het voor hun is recht gepraat en zij er geen vervelende gevoelens bij hebben. Waardoor zij door kunnen gaan met waar ze mee bezig zijn en een goed gevoel blijven houden.
Ook zijn er mensen die zich aangesproken voelen en bij zichzelf gaan denken oeps....dat wist ik niet, nu wel....en wat kan ik er aan doen? Wat moet ik bij mij zelf veranderen om dit in de toekomst te veranderen? En gaan bewuster om met wat ze op dat moment aan het doen zijn.
Dan zijn er nog mensen die veel verder willen gaan en zeggen dit nooit meer voor mij en gaan een compleet andere weg in. Deze groep hoor je niet en zie je niet maar zij vinden hun eigen manieren om deze nieuwe weg in te slaan. Zij ontwikkelen zich steeds verder en worden dan ineens opgemerkt door anderen, zij worden interessant en worden gevolgd en krijgen soms zelfs aanhangers. De een iets minder dan de ander.
En deze golf om het zo maar te noemen kabbelt rustig door soms iets hoger en wilder en soms rustig in het zelfde ritme.

Deze golf heeft soms hele hoge pieken waardoor het in sommige gevallen een hype wordt en soms ook blijvend is. De golf wordt dus bewust gevolgd door een zeer grote groep mensen. De een stapt er mee in, de ander twijfelt en beweegt een beetje mee, de ander zet zich bewust af. En bouwt zelfs een dam. Waar zich dan ook weer volgelingen achter scharen. En zo krijg je een tweestrijd.
Dit doet zich voor in alle dingen niet alleen in de paarden wereld maar ook bij kleding, woonassesoires, kapsels, autos enz..enz...
Nu is de vraag aan jouw doe je mee of doe je niet mee? Nadat je bewust bent geworden van de "hoge golf"

Nu beweer ik niet dat het bit / bitloos fenomeen een hype is, ik denk dat het een blijvend iets is omdat het met dierenleed te maken heeft. En dus verder dan een hype reikt. Iedereen die denkt een bijdrage te kunnen leveren aan het opheffen van onnodig leed zal dat proberen voor zover hij of zij de mogelijkheden en middelen en kennis heeft.
Dit zal de persoon doen op zijn of haar manier en niet iedereen is even blij met sommige methoden om iets kenbaar of zichtbaar te maken.
Daar zullen we mee moeten leven. Elk mens heeft zijn eigen mening en wij hebben het recht deze mening te mogen uiten. Dat hoort bij onze huidige maatschappij.

Alleen soms is het wel jammer dat het op internet vaak naamloos gebeurd anoniem is het heel makkelijk om je te ageren tegen allerlei zaken.
Want ze kennen je toch niet. Maar soms heeft dit ook weer zijn voordelen.
Sommige mensen worden bekend onder hun "schuil" naam en krijgen hierdoor een bijsmaakje voor mensen die deze schrijfer/ster kennen omdat ze deze regelmatig tegen komen en niet altijd in een even positieve zin. Soms is dat wel jammer omdat er soms best wel nuttige of zinnige dingen tussen de (negatieve) dingen staan. Deze perso(o)n(en) staan wel 100% achter hun ideeen. Alleen brengen ze deze soms kort door de bocht of wordt het als zodanig opgevat, wegens gebrek aan kennis over deze persoon.

Ook ik ben soms "teveel" bezig met mijn eigen wereldje omdat je daar zo af en toe te veel mee bezig bent en komt dan met een opmerking in een topic en wanneer je dan de reacties leest denk ik oeiii....ik was wel een beetje kort door de bocht of te simpel met mijn omschrijving die daardoor op een andere manier gelezen kon worden. Dat had ik beter op een andere manier kunnen schrijven. En maak daarop dan ook de opmerking van hoe het bedoeld was. Maar toch ondanks zo'n tegenreactie is het eerste wel blijven staan. Die blijft hangen.
En dat is dan toch niet echt handig, achteraf gezien. Daar moet ik dan maar mee leven

Zo en nu stop ik met mijn relass en filosoferen op deze regenachtige zondag. Het is er wel zo'n dag voor.......zucht.....
wanneer komt het zonnetje????

[Jossie]

Ik heb het filmpje niet gekeken en ga het ook niet doen. Niet omdat ik niet geloof dat het een heel knap gemaakt filmpje is, wel omdat ik met mijn nuchtere verstand zelf wel kan bedenken hoe een bit werkt en op welke plekken dat effect heeft in de paardenmond. Ik hou ook niet van stemmingmakerij en al helemaal niet van berichten in de trant van "ik heb gelijk, al het andere is fout". Want zo komt dit toch wel op mij over...

Je gaat het niet kijken maar je hebt er WEL een mening over???? Daar hou ík niet van, dat mensen iets roepen zonder zich er werkelijk in te verdiepen.



Op die manier kun je nooit een zinvolle discussie voeren. Ik heb van dit forum toch wel iets hogere verwachtingen.

Komisch vind ik je reactie wel eigenlijk, je reageert alleen op een klein deel wat niet eens inhoudelijk op het filmpje ingaat. Nee... je meent direct dat je geen zinvolle discussie kunt voeren omdat een iemand dit specifieke filmpje niet kijkt. Vervolgens neem je meteen maar even aan voor het gemak dat ik geen kennis heb van het fenomeen bit in de paardenmond.
Laten we wel zijn, ik ken jou niet en jij kent mij niet. Dus ben ik wel weer benieuwd hoe jij aan de info komt dat ik me niet werkelijk verdiep in dit onderwerp?

Ik weet ook eigenlijk niet of ik wel een discussie met jou wil gaan voeren, aangezien ik nog weinig discussie heb kunnen vinden in jouw reacties hier of elders in cyberspace . Discussie betekent in mijn beleving dat de betrokken partijen elkaar door middel van argumenten duidelijk proberen te maken wat hun standpunt is, waarna er naar elkaars standpunten geluisterd wordt en een mening wordt gevormd. Ik geef mijn argumenten, jij reageert op betrekkingsniveau in plaats van inhoud. Wie gaat er nou een zinvolle discussie uit de weg?