De werking van het bit

[Callippo]

Kijk nu eens eerlijk naar jezelf als bit-gebruiker, kijk terug op al die tijd met een bit, kan je me werkelijk vertellen dat je altijd goed met dat bit bent omgegaan?

Wat wil je bereiken met zo'n uitspraak?
Dat mensen hier op het forum, die allemaal zeer bewust bezig zijn met hun paard, zich alsnog schuldig gaan voelen over hoe zij wellicht vroeger zijn omgegaan met hun paard

Dus leg me mij dan eens uit, waarom perse een bit en dan vooral altijd wanneer je rijdt.

Omdat je met een bit wellicht ANDERE hulpen kunt geven dan met een touwhalster, kaptoom, sidepull of andere bitloze optoming...

Het interessantste aan dit topic leek mij dat er gediscussieerd werd over waarom en op welke manier en bit WEL nuttig kan zijn. Geredeneerd vanuit de visie dat je het NIET gebruikt als noodrem / controlemiddel. Dat laatste staat in het geheel niet ter discussie hier lijkt me.
Dat heeft dus niets te maken met 'algemeen' versus 'persoonlijk', maar met je informatie en intonatie afstemmen op de groep waarmee je praat.

Maar omdat ik nog maar 10 uur ervaring heb met het rijden met bit op een natural manier, kan ik nog niets zeggen over positieve effecten tov het rijden met bitloze optoming.

[Dorien_Boy]

Dus leg me mij dan eens uit, waarom perse een bit en dan vooral altijd wanneer je rijdt.

Dit lijkt mij toch een vraag naar mijn persoonlijke ervaringen? Daar heb ik ook antwoord op gegeven.

Ik zie gewoon nog te vaak echt slecht gebruik en wordt wat te fel omdat ik dat zo graag veranderd zou willen zien.

HALLLOOOO??????!!! Denk jij dat wij dat niet zien?? Dat wij dat niet erg vinden ?? Dat wij dat niet graag anders willen zien??
Waarom blijf je toch zo een dingen zeggen?? Wij beginnen tenminste al met ons zelf: het beste voor ons paard, daar zijn we hier allemaal heel bewust mee bezig.

[liljebo]

Ik zet voor de zekerheid de ]http://cvm.msu.edu/research/research-centers/mcphail-equine-performance-center/publications/usdf-connection-1[/url]

boeiende site met veel info. Daar ga ik een keer voor zitten.

[Bowen]

Kijk nu eens eerlijk naar jezelf als bit-gebruiker, kijk terug op al die tijd met een bit, kan je me werkelijk vertellen dat je altijd goed met dat bit bent omgegaan?

Wat wil je bereiken met zo'n uitspraak?
Dat mensen hier op het forum, die allemaal zeer bewust bezig zijn met hun paard, zich alsnog schuldig gaan voelen over hoe zij wellicht vroeger zijn omgegaan met hun paard

Dat is iets wat voor mij persoonlijk wel geld ja, niet dat ik nu lig te huilen in een hoekje omdat ik vroeger weleens op aanraden het bit fiks heb opgenomen, maar als ik er een keer zo even over nadenk voel ik me best een beetje schuldig.
Ook vind ik het erg moeilijk dat wat hier slecht gebruik wordt genoemd vaak toch normaal gebruik is voor velen.
Dus wat gaat voor elk persoon op, wanneer is het dan slecht gebruik en wanneer goed gebruik, schaar je niets onder goed gebruik wat toch slecht kan zijn, of in mijn geval dan vooral schaar je niets onder slecht gebruik wat uiteindelijk wel goed gebruik is en geen problemen oplevert(of zelfs beter is zelfs)?

Ik vind dat heel moeilijk te beoordelen, vooral aangezien elk dier anders reageerd.
Zo heb ik honden gezien waarop de slipketting kapot getrokken werd door de felle rukken die geen krimp gaven(maar wel bindweefselschade in de nek kregen of op latere leeftijd stevige nekproblemen) en heb ik honden gezien die niet eens een losse ketting omkonden omdat ze dan al kropen.
Zo is het met paarden ook, de ene is keihard en geeft geen krimp als iets duidelijk wel pijn zou moeten doen, de ander stuitert al als je wijst naar een pijnlijk plekje.
Maar waar ligt die grens van schade, wanneer levert het schade op en wanneer niet, wanneer is het iets waar je aan moet werken omdat het paard overgevoelig is en wanneer heeft het paard gewoon gelijk of moet je juist hem beschermen tegen zijn eigen hardheid?
Welke bitten geven eerder schade en welke niet, dat is ook al geen wet van meden en perzen omdat ieder paard een andere mond heeft, wat voor de ene super is kan voor de ander slecht zijn, hoe beoordeel je dat echt goed zonder maar te gaan zitten proberen met kans op problemen?

Maargoed, ik kan beter gewoon lezen en leren, dus hierbij nogmaals mijn excuse's dat ik iedereen zo op stang heb gejaagd, dat was ook weer niet mijn bedoeling.

[Maaike]

Ik heb helemaal over je post heen gelezen Maaike. Maar om te beginnen is het uitgangspunt dus anders bij Frans. Door de kaak te ontspannen volgt de nek en dan ook de rest. Hoe dat te doen zal ik vanmiddag toelichten. Of vanavond.

Bedoel je de methode van Phillipe Karl?

Onder andere, of Racinet, of Baucher. Maar dit uitgangpunt komt daarin wel het meest duidelijk naar voren.

Hallo Margot, zou je toch nog even willen toelichten wat je bedoelde met het omhooge en naar voren druk uitoefenen met het bit. Dat omhoog heb ik wel gezien op de plaatsjes in zijn boek. Maar dat naar voren kan ik me geen voorstelling van maken?
Zou dit een betere manier zijn van dressuur rijden met bit wat betreft de drukverdeling in de mond?

[saar]

Dat is iets wat voor mij persoonlijk wel geld ja, niet dat ik nu lig te huilen in een hoekje omdat ik vroeger weleens op aanraden het bit fiks heb opgenomen, maar als ik er een keer zo even over nadenk voel ik me best een beetje schuldig.
Ook vind ik het erg moeilijk dat wat hier slecht gebruik wordt genoemd vaak toch normaal gebruik is voor velen.
Dus wat gaat voor elk persoon op, wanneer is het dan slecht gebruik en wanneer goed gebruik, schaar je niets onder goed gebruik wat toch slecht kan zijn, of in mijn geval dan vooral schaar je niets onder slecht gebruik wat uiteindelijk wel goed gebruik is en geen problemen oplevert(of zelfs beter is zelfs)?

Even mijn persoonlijke visie hierop: ik leef en ik leer door ervaringen van mezelf en van anderen. Vandaag weet ik meer dan gisteren, morgen weet ik meer dan vandaag. Ik voel me niet schuldig om vroeger, ik handelde met de kennis en info die ik toen had. Ik probeer mensen om me heen te verzamelen met meer kennis dan ik, mijn eigen visie en afwegingen te maken en vooral nooit iets uit te sluiten. Voorop staat de mentale en fysieke ontwikkeling van mijn pony. Die fysieke ontwikkeling verloopt op dit moment beter met bit.

Ik ben niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen. Ik betreur het dat andere mensen dingen niet zien, dus kies ik ervoor om niet te kijken. Door mijn ding te doen en te werken aan mijn doelen, hoop ik ooit inspiratie te zijn voor andere mensen.

[Callippo]

Mistakes are made when you knew better. When you didn't know better, it's a learning experience! And you make sure you don't do it again.

[Zayna]

ik dacht ik ga het filmpje ook even kijken.. alleen praat arno zo irritant zacht dat hij niet boven mijn wasmachine uitkomt. straks nog een keer proberen.

[Margot van lare]

Ik heb helemaal over je post heen gelezen Maaike. Maar om te beginnen is het uitgangspunt dus anders bij Frans. Door de kaak te ontspannen volgt de nek en dan ook de rest. Hoe dat te doen zal ik vanmiddag toelichten. Of vanavond.

Bedoel je de methode van Phillipe Karl?

Onder andere, of Racinet, of Baucher. Maar dit uitgangpunt komt daarin wel het meest duidelijk naar voren.

Hallo Margot, zou je toch nog even willen toelichten wat je bedoelde met het omhooge en naar voren druk uitoefenen met het bit. Dat omhoog heb ik wel gezien op de plaatsjes in zijn boek. Maar dat naar voren kan ik me geen voorstelling van maken?
Zou dit een betere manier zijn van dressuur rijden met bit wat betreft de drukverdeling in de mond?

Goed dat je ernaar vraagt. Anders had ik het weer niet gedaan.
Het idee is wanneer je met een enkelgebroken trens rijdt en er druk naar achteren wordt gezet het bit scharniert en in de tong of in de kaak wordt geduwd. Als de handen enkel omhoog zouden gaan, zou het nog steeds omhoog en naar achteren zijn en in dat geval wordt er dus nog steeds druk naar achteren gezet, wat betekent dat er druk op de tong of op het gehemelte komt en niet zoals gewenst aan de bovenkant van de mondhoeken. Dus daarom wordt op deze manier druk gebruikt. Of de drukverdeling beter is zou ik niet durven zeggen, maar de plaatsen waarop druk uitgeoefend wordt zijn minder gevoelig. De reden om druk uit te oefenen. Die overigens minimaal is, is om de kaak te ontspannen. De restvan de tijd is het paard constant los van de hand, dus is er geen druk in de mond. Het doel hiervan is een voorwaarts en flexibel paard. Dus niet voorwaarts en recht. En de flexibiliteit moet beginnen in de kaak.

Ik denk zelf dat dit wel gezien mag worden als een betere manier van met bit rijden ja.