Verzameling alleen mogelijk met kandare?

[Wilma]

Bit zorgt ervoor dat de onderkaak loslaat die in verbinding staat met de schedel en de halswervelkolom. Het is het loslaten van die onderkaak die ervoor zorgt dat er een correctere stelling en buiging verkregen kan worden.

Je krijgt dat niet voor elkaar met bitloos omdat je dan alleen maar werkt op het neusbeen. Het loslaten van die onderkaak bereik je dan niet en die is zo belangrijk voor de goede stelling van het hoofd.

Het is het kaakgewricht wat de onder en bovenkaak verbindt die een belangrijke rol speelt bij de aanleuning. citaat uit het boek.

Ik vond het al mooi dat hij zei dat paarden niet kapotgereden worden als ze bitloos of met losse teugel bereden worden, toch als ik met Jutha door was gegaan zonder bit weet ik niet of ze het gered zou hebben. Want nu na een jaar ongeveer begint haar rug los te laten en komt de schwung erin die zo belangrijk is ook weer voor de goede takt, waar Bent het over heeft in zijn dvd. tJa en het kost mij toch al veel inspanning om het en te doen en te begrijpen, dan wil ik ook maar meteen ervoor gaan en het zo goed mogelijk proberen te doen. De weg is langer dan ik dacht en daar heb ik me al bij neergelegd.

Als je het boek leest en je ziet de foto's erbij begrijp je het helemaal.

Ik vind het bit nog steeds niet fijn en heb laatst in het bos weer bitloos gereden, ik zie wel dat Jutha met bit beter loopt en zij met bit helemaal geen problemen heeft. Ga volgende keer echt in het bos eens met bit proberen kijken hoe ze dan loopt. (wel jammer hoor was zo van vrijheid en bitloos enz. enz., heb ik ook bij moeten stellen)

Ik heb onlangs ook al eens geschreven dat als ik alleen maar het bit in heb en niet eens teugels eraan heb ze al beter loslaat, dan doe ik nog niets. Ik doe uberhaupt nog niet veel met bit en rij hoofdzakelijk nog op de kaptoom tot ik de goede teugelvoering heb. Dit is ook zo goed van de methode bij Bent, ik hoef niet bang te zijn dat er iets verkeerds gebeurt met het bit in. Het is zo minimaal wat ik er nog maar mee doe. Maar voor Jutha werkt het echt.

[whoopie]

Ik zat mij af te vragen zouje hetzelfde effect dan kunnen krijgen met bv zo,n leren bitje van Voest??

[Wilma]

Wie weet ik heb geen idee heb ik nog nooit geprobeert en zou ik eens kunnen vragen aan Florien zij heeft ook ervaring met freestyle.
Ik zal het je laten weten Janneke.

[libertyodessa]

kwa verzameling niet dan ben je de hefboomwerking nodig.

[Wilma]

Ja dat dacht ik al, zo'n bit werkt niet in op de onderkaak. Als je de ervaring niet zelf hebt meegemaakt is het moeilijk om het duidelijk te maken. Ik wil ook niemand overtuigen ik ben zelf enthousiast over de puzzelstukjes die samen gaan vallen.

Ik heb de ervaring nu met Jutha en ben overtuigd en de week in Denemarken en het boek van Gerd is het me helemaal duidelijk de werking van het bit.

[whoopie]

Een tijdje terug heb ik nog een demo gezien van voest, daar gebruikte hij tijdens het rijden ook een dubbele optoming, met oa een leren bitje met hefboom, die gebruikte hij ook voor meer oprichting(weet het niet precies meer hoor), en op andere momenten zijn bitloze hoofdstel.

[Wilma]

Weet je Janneke ik denk dat het gaat om hoe je je paard wil rijden. Er zijn zoveel mogelijkheden maar om je paard goed te leren verzamelen is op zich al een hele toer, en als ik Gerd lees duurt dat wel vanaf het begin dat je je paard beleerd, drie jaar. Dat hangt natuurlijk ook af van hoever de mens is in zijn leerproces en hoe meewerkend en soepel je paard is. Dat geeft voor mij aan dat het niet simpel is.

Ik leer dat het niet zo eenvoudig is als het lijkt. Ik heb zelf jaren freestyle gedaan maar het heeft Jutha niet verder gebracht in haar lijf. Dat wil niet zeggen dat het bij een ander paard niet kan, ik wil daar geen oordeel over hebben. Ik was ook zeer teleurgesteld weet ik nog dat het niet werkte want ik hou van vrijheid en niet teveel toeters en bellen. Ik heb wel veel geleerd van de zit en balanslessen en rijden zonder zadel. Met Jutha werkte het niet.

Oprichten en oprichten daar zullen de meningen ook nog over verschillen en daar ben ik nog niet goed genoeg in omdat goed te kunnen zien. Ik zal als ik Florien spreek haar mening er ook nog eens over vragen, zij is ook bekend met freestyle.

[whoopie]

Het gaat mij niet zo zeer om zijn' freestyle principe hoor', ik vroeg mij meer af of zo,n "vriendelijker "leren bitje ook iets doet op die manier. Ben wel benieuwd wat Florien daar van zegt. Ik ga Angele dit ook eens voorleggen (mijn lesgeefster).
Ik ben er zelf ook van overtuigd dat je toch met meer contact iets moet doen wil je je paard goed bespierd en recht krijgen, zelf heb ik tot nu toe het idee dat dit ook bitloos kan. Ligt mischien ook aan het niveau wat je nastreeft.

Bedankt,

[Wilma]

Mijn niveau is beslist niet hoog. Maar door schade en schande heb ik geleerd dat het niet anders kan om Jutha sterk te maken voor een goede tolt.

Ze zal eerst goed moeten leren verzamelen, en ik heb gemerkt dat zonder bit ik veel meer loop te trekken op de neus dan met bit, ik heb maar heel weinig nodig voor hetzelfde resultaat. Voor mij voelt bit niet meer onvriendelijk, zeker niet voor Jutha omdat ze automatisch al een betere buigin en stelling heeft doordat ze die onderkaak zonder moeite los kan laten..

Omdat ik zelf zo graag alles bitloos wilde en ik rij ook met een boomloos zadel, moest ik in mezelf de knop omdraaien, en dat is nu zeker gelukt na het lezen van het boek van Gerd waarin ik ook vanbinnen heb kunnen zien hoe kaak in verbinding staat met schedel, hoofd en hals die het belangrijkste onderdeel zijn om de rugspier te laten ontspannen, wat weer nodig is om goed onder te treden enz enz.

Ik zal het je laten weten maar ik vrees dat ik het antwoord al weet want anders zou Florien ook wel met een lerenbitje rijden.

[Maaike]

ik heb gemerkt dat zonder bit ik veel meer loop te trekken op de neus dan met bit, ik heb maar heel weinig nodig voor hetzelfde resultaat.

Tja dat is ook niet zo vreemd. Je bedoeld met 'bit' een kandare toch? Tuurlijk zijn de signalen dan lichter. Punt 1 omdat het tandvlees gevoeliger is als de harige neus en ten 2de heeft de kandare hefboomwerking, waardoor jouw 'lichte' signaal zo'n 3maal sterker binnenkomt in de mond van je paard.

Voor mij voelt bit niet meer onvriendelijk, zeker niet voor Jutha omdat ze automatisch al een betere buigin en stelling heeft doordat ze die onderkaak zonder moeite los kan laten..

Het is heel fijn dat het voor Jutha zo goed werkt, maar ik blijf me afvragen of een lichaamsdeel ontspannen ook niet kan zonder een ijzeren staaf erin aan te brengen

[Mafhaf]

Sterker nog: waarom zou je nou precies op dat lichaamsdeel moeten inwerken OM het te kunnen ontspannen?
Since when?

Ik denk echt dat hier een misverstand in de lucht hangt.
Zeker weten dat een paard met een bitloze optoming de onderkaak kan ontspannen hoor!
(Zelf zo vaak meegemaakt!)

Wat wel een feit is, is dat je dat met een bit in (bij je paard dan he), zelf makkelijker voelt.

[libertyodessa]

ja maar daar komt dan bijkijken dat je via verschillende soorten ophoudingen kan controleren hoe doorgelaten het paard door zijn lijf is.

Hoe moet je dat op het neusbeen doen??

we hebben het nu wel over echte verzameling en richting half steps en piaff , ik denk ook dat je een relatieve verzameling daardoor dus oprichting kunt verkrijgen bitloos maar voor dat laatste beetje ben je echt een bit nodig.

Ik stel het anders , Hoe weten jullie wanneer de kaak ontspannen is?
Ik rijd zelf ook met kaptoom , en weet dat er een groot verschil is in als het paard loslaat op de kaptoom of op het bit.
Door het bit voel je verschillende gradaties van loslaten en op het neusbeen eentje en dat is los.

Met het bit bit kun je de losgelatenheid van de onderkaak controleren , het lijf en of de achterbenen optimaal ondertreden.Je voelt het allemaal via die ophoudingen.


Als je inwerkt op de neus kun je dat vergelijken met de trens omdat er geen hefboomwerking van toepassing is , maar juist door die hefboomwerking stretch het paard zijn nek waardoor de werfels netjes op elkaar komen te staan wat toch nodig is voor de algehele losgelatenheid van het lijf.
Bij de inwerking op het neus gaat de hefboomwerking verloren omdat de waardoor je meer een duwende beweging tegen je hand krijgt waardoor je sneller valse knikken krijgt met alle gevolgen van dien.

Maar ik heb alleen bitloos met kaptoom gereden , maar volgens mij bestaat er geen bitloze optoming die de hefboomwerking kan kopieeren.

En dan over dat met bit rijden makkelijk is dat is in mijn optiek echt niet het geval , Je kunt nooit per ongeluk terugvallen op remmen met je teugels en de verfijning en zachtheid waarmee je moet werken verreist een enorme concentratie en fijn gevoeligheid van de ruiter wat met bitloze optoming naar mijn mening en ervaring echt minder is, teruggrijpen op een rem van voor bij bijv een heet paard moet met enrome voorzichtigheid toegepast worden.
Daarbij sluit ik natuurlijk niet uit dat er veel misbruik gemaakt word van bitten alsziende een machtsmiddel om het paard onder je controle te houden en jah daar ben ik het ook echt niet mee eens , daarom word in AC de jonge paarden met kaptoom opgeleid zodat wanneer ingrijpen nodig is dit nog met enige verantwoording gedaan kan worden.
nu jou , kort samengevat wat ik zo graag zou willen weten is waar jullie meningen op gebasseerd zijn en of jullie ook het waarom kunnen vertellen.Net zoals ik nu bijv gedaan heb .
Dan word het voor ons iig mij ook helderder en aannemelijker .

[Wilma]

Ha goed van je Jolanda, ik had het gevoel hier niet meer op te willen reageren omdat ik geenszins mensen wil overtuigen.

Maar goed dat jij het nog een keer uitlegt, ik kreeg het gevoel dat het een hoop heen en weer gebabbel werd en iedereen heeft gelijk als het om hun paarden gaat, ik kan en wil daar niet over oordelen. Het voelde voor mij in ieder geval niet om nog eens uit te leggen waar ik zo enthousiast over ben na het lezen van het boek "dressuur onder vuur".Ik heb dezelfde ervaring met Jutha die jij beschrijft. Mijn enthousiasme is dat ik dankzij het boek het begin te snappen dmv de foto's die in het boek staan, want bij Jutha heb ik zo vaak kaptoom alleen en kaptoom met bit uitgeprobeerd, en dat is zo'n groot verschil in hoe zij loslaat en loopt.

O ja Janneke ik zou nog terugkomen op het leren bitje. Die doet niet datgene wat een bit wel doet. Heb dit nog even bij Florien geverifieerd.

[libertyodessa]

ik ben ook duidelijk van mening dat iedereen moet doen wat goed bij hem past maar als iemand dan mtegen mijn mening ingaat zou ik graag het waarom ervan willen weten zodat ik dan eventueel mijn eigen aan kan passen of niet , maar aan alleen: mijn mening is en dan niet het waarom ,heb je niet genoeg aan om van te leren.

[Maaike]

Groot risico dat dit een wellus nietus gesprek gaat worden maar ik wilde toch nog even reageren. Jullie hebben beide ervaring met het rijden met stang. Het bevalt jullie heel goed, jullie hebben geen bezwaren tegen het gebruik van een bit in de paardenmond. Ik heb deze bezwaren wel, gezien het dunne mondvlies en het gebrek aan ruimte in de mond van een paard voor een bit en in het bijzonder heb ik bezwaar tegen de hefboomwerking omdat dit nu eenmaal een vals gevoel van lichtheid creeerd bij de ruiter. Natuurkundig is het gewoon waar dat de hefboomwerking zorgt voor een sterker gevoel in de mond van het paard, dan dat de ruiter in zijn hand voelt. Ik zeg hiermee niet dat het met een bit makkelijker is dan zonder. het voelt alleen lichter in jouw hand dan in paardlief zijn/haar mond.

Ik heb geen ervaring met die verschillende ophoudingen en het filmpje van Bent waarin hij het uitlegt kan ik maar moeilijk verstaan. Ik heb dus geen idee of je dat wel aan de neus kan doen, het enige verschil in mijn ogen is de mindere gevoeligheid van de neus in vergelijking met de mond en het gebrek aan hefboomwerking zoals jij al aangeeft. Eigenlijk is dat eenzelfde argument als je er even over nadenkt.

Ik zou jouw vraag eens willen omdraaien? Hoe merk je dat de kaak gespannen is? Is dat als paardlief niet reageert op hulpen aan zijn hoofd?
Ik merk weleens dat Sjo zich vastzet, in zijn kaken of nek, maar dit vind ik prima met kaptoom op te lossen. Moet je een andere gradatie hebben behalve los? Als ik met Sjo iets anders heb dan los maar ook niet helemaal vast dan komen we nergens totdat ik van een beetje vast naar los ben gegaan.

Ik snap niet goed hoe de hefboomwerking ervoor kan zorgen dat 'de wervels netjes op elkaar gaan staan'. Dit zou namelijk betekenen dat een paard in vrijheid dit nooit voor elkaar krijgt en dat lijkt me zo raar.