struikelen en vallen

**Marja** · 19-12-08, 16:46

We zijn nu een week verder en ik heb Atli inmiddels 2 x gereden. Beide keren struikelde hij; de eerste keer maar 2 keer (viel dus mee) maar gisteren wel 6 x ofzo, en dat op een ritje van een half uur. Niet leuk.

Hij vindt het zelf ook niet grappig meer inmiddels; ik merk dat hij er gespannen van raakt. Voorheen reageerde hij heel laconiek op gestruikel, maar nu hij een paar keer goed gevallen is vindt hij het ook niet meer zo leuk allemaal.

Net nog even contact gehad met de osteo en die raadt aan wel te blijven trainen maar eerst aan de hand: balkjes lopen, longeren, zorgen dat hij zelf weer zijn balans gaat vinden.
Dus dan gaan we dat maar doen...

Zit me toch niet lekker. Niet fijn, al dat gestruikel.

Maar we zullen zien hoe het gaat als ik aan de hand ga werken.

Wordt vervolgd!

**whoopie** · 19-12-08, 16:50

Vervelend Marja, ja dat is toch niet goed, vreemd hij zal niet maar zo meer gaan struikelen.
Ik hoop dat je er achter komt waar het door wordt veroorzaakt.
Vervelend he, als je niet weet wat het is en je merkt toch dat er iets niet klopt.

Zou het trouwens nog iets met zijn ogen te maken kunnen hebben(zo maar een idee hoor)

Succes, Janneke.

**trea** · 19-12-08, 16:51

Hè wat vervelend Marja!
Je weet nu dat het in ieder geval niet komt door 'laconiek' of 'lui' lopen van Atli, want dan trok hij zich het niet aan.
Hopelijk geeft het allemaal nog wat verbetering hoor. Kan me voorstellen dat dit niet meer leuk is, en ik zou me (in jouw plaats gezien) ook vreselijke zorgen maken.

**Marja** · 19-12-08, 16:57

Ik had het er vanmorgen ook nog even met mijn instructrice over (alhoewel ik al even geen les meer heb gehad, maar mssn wordt dat dus wel weer eens tijd

) en zij weet het ook niet, maar denkt dat het mssn toch komt doordat Atli bij voorkeur zijn achterhand niet zo actief gebruikt; en ik het ook heel moeilijk vindt hem dat wél goed te laten doen. Af en toe lukt het wel stukjes, maar eerlijk is eerlijk, meestal loopt hij toch op zijn voorhand. En dat is niet zo goed natuurlijk.
Dat hij er nu zelf van schrikt komt denk ik doordat hij de afgelopen periode een paar keer echt flink is gevallen; voorheen struikelde hij ook wel veel maar viel dan niet.

Dus ik ga me voorlopig toch maar richten op het trainen en als het zo blijft, maar weer verder zoeken of er toch niet nog iets fysieks te vinden is...

Of het iets met zijn ogen te maken zou hebben... hmmm heb ik verder eigenlijk geen aanwijzingen voor, ik denk het niet eigenlijk... Het is ook niet zo dat hij over dingen struikelt, hij tilt gewoon zijn voeten niet goed op (vooral rechtsvoor niet) en als de ondergrond ongelijk is, struikelt hij eerder minder dan meer...

**libertyodessa** · 31-12-08, 08:53

misschien omdat hij niet correct op zijn benen heeft leren lopen , en daarom zijn gewicht niet goed verdeelt.

Ik weet niet of je academische rijkunst interresant vind maar dat is ook geschikt om paarden te revalideren.
Je zou iig florien eens een mailtje kunnen sturen , http://www.sincerita.nl zij zal kunnen zien of je paard goed loopt of niet.

**Marja** · 31-12-08, 10:20

Ik rij Atli wel dressuurmatig en heb daar ook les bij, zowel van een IJslanderinstructrice hier uit de buurt als van Wim Vonck.
Over Florien heb ik al meer enthousiaste verhalen gehoord, maar zij zit zo ver weg. Ja vlak bij Wim Vonck

maar Wim komt regelmatig deze kant op dus dat scheelt.

Het lijkt inmiddels wel wat beter te gaan met Atli; met grondwerken spoort hij weer meer en met wandelen en als hij mee gaat als handpaard, is het struikelen ook wat minder (maar niet weg). Wel ben ik er nu achter dat hij wel degelijk gevoelig is op zijn rug. Daar twijfelde ik al langer over, omdat hij daar vaak reageerde als ik er met de borstel overheen ging. Die reactie was echter nooit herhaalbaar, en hij was er ook niet altijd. Maar nu weet ik het wel zeker. Zijn zadel bleek ook niet helemaal goed meer; dat laat ik nu opnieuw bijvullen.

Voorlopig ga ik lekker nog even wat met hem aan de hand werken, en dan stap ik er over een tijdje wel weer op om te zien hoe het dan is!

**Zaffy** · 01-01-09, 10:59

Marja, wat voer je?
Ik heb zelf ervaring met een wobbler, een ouder paard dat is gaan struikelen, een kat met spondylose en persoonlijke ervaring en heb daar door voeding en homeopathische middelen in alle gevallen sterke verbetering in gekregen. Uiteraard geen garantie voor jou, maar misschien een mogelijkheid om te onderzoeken.
Laat maar weten wanneer je meer info wilt, ik kan het via pb uitleggen of hier op het forum.

**Marja** · 01-01-09, 11:40

Ik voer Equisanum Arab, een muesli zonder kunstmatige toevoegingen. Daarvan krijgt Atli een halve kilo nadat ik met hem gewerkt heb, en soms ook zo als ik even weinig met hem gedaan heb. Dat komt neer op zo'n 4-5 keer per week, dus hij krijgt denk ik zo'n 2-3 kilo per week.
Verder krijgt hij voordroogkuil van een goede kwaliteit en staat hij overdag op de wei ('s nachts op paddock).

Ik denk eerlijk gezegd niet dat dit struikelen wat met zijn voeding te maken zou hebben; ik kan me niet voorstellen op welke manier dan. Zeker niet nu ik ook nog weet dat zijn zadel niet meer goed pastte, en dat hij pijnlijke plek in zijn rug heeft daardoor.

Desondanks ben ik wel nieuwsgierig naar hoe jij een paard met wobbler en een ouder, struikelend paard met ander voer beter op de been hebt gekregen. Mag je wat mij betreft best in dit topic vertellen.

**Zaffy** · 02-01-09, 10:34

Marja, even vooraf voordat ik erg wijsneusig overkom

de onderstaande wijsheid heb ik verkregen door héél veel lezen en bestuderen en door de paarden en mijzelf als "proefdier" te gebruiken

Wat de wobbler en het oudere paard gemeen hebben is dat de prikkeloverdracht in de zenuwen niet meer optimaal verloopt. Doordat deze zenuwen niet goed meer wordt aangestuurd verminderd de coördinatie en gaan ze struikelen, en doordat de spieren niet goed kunnen worden aangespannen is het ook mogelijk dat ze daardoor vallen (ze kunnen zich niet opvangen).

Voor een optimale zenuwprikkeloverdracht is een onbelemmerde baan nodig (die bij de wobbler in het gedrang is gekomen waardoor zenuwen die tussen de wervels lopen bekneld zijn geraakt) en de juiste voedingsstoffen (het probleem bij het oudere paard).
Nu zijn een hoop voedingsstoffen belangrijk voor de optimale prikkelgeleiding en dan met name Magnesium, Calcium, Natrium en de vitamines B en E.

Bij het oudere paard (ik praat hier over ruim 6 jaar geleden) heb ik de strategie gevolgd om een voersamenstelling te zoeken waarbij bovenstaande elementen zeker in voldoende mate (volgens diverse voedingstabellen) aanwezig zouden zijn. Uiteindelijk ben ik zo bij Hartog-voer uitgekomen. En tot op de dag van vandaag heb ik nog geen voer gevonden waarbij de vit/min samenstelling beter is.
Hooi/kuilvoer heb ik niet mee laten tellen omdat ik daar de precieze samenstelling op gebied van de mineralen en vitamines niet kan achterhalen. In plaats van hooi ben ik toen ook stro gaan voeren, mede omdat het fosfor-gehalte van stro wat hoger ligt. Het paard liep gelukkig binnen 2 weken merkbaar beter en sterker.

Omdat er bij de wobbler (Zaffy) echt iets fysiek mis is, is alleen het voer aanpassen niet voldoende, hij krijgt (via Steffie van der Laarse) ook homeopathische druppels (Arnica/Hypericum) en daarnaast geef ik hem losse supplementen bij voor zijn zenuwen (Mg, vit.B) en spieren (vit. E en equitop myoplast) en een extra hoeveelheid anti-oxidanten (vit. C). Gelukkig gaat het inmiddels behoorlijk goed met hem, zijn motoriek is voor 95% weer OK en dagelijks neemt zijn kracht toe

.

Het is heel moeilijk om van achter de computer te bepalen wat voor jouw paard werkt en wat er nu precies met hem aan de hand is. Het enige dat ik op basis van wat jij schrijft zou kunnen zeggen is dat zijn rantsoen in ieder geval een mogelijk risico inhoudt op een tekort aan magnesium. Doordat je weinig krachtvoer geeft voer je vrij weinig vitamines/mineralen en is Atli eigenlijk voor het grootste deel aangewezen op de kuil. Je zegt dat deze van goede kwaliteit is, maar heb je daar een gedetailleerde analyse van? Wanneer het kuil uit Nederland is dan is er een redelijke kans dat er te weinig magnesium in zit (zie ook de website van equisanum: http://www.vancooten.nl/html/paarden03.htm ). Equisanum is trouwens prima voer, ik heb de heer van Cooten hier eens zelf op bezoek gehad en hij heeft mij zijn filosofie verteld. Hij heeft veel kennis van op het gebied van paardenvoer.

Wanneer ik lees dat Atli regelmatig struikelt en zelfs valt lijkt het mij niet dat dit alleen door een verkrampte spier vanuit de rug komt. Ook het gegeven dat het niet over gaat wanneer er en osteopaat bij is geweest ondersteunt dit.

Ik hoop dat je aan bovenstaand verhaal wat hebt, mocht je toch nog vragen hebben schroom niet deze de ether in te gooien

**Marja** · 02-01-09, 10:44

Dank je voor je verhaal Zaffy! Ik ga het eens op me in laten werken.

Alleen wat betreft het niet helpen van de osteopaat, dat is niet helemaal waar: in september is hij behandeld en het struikelen was toen duidelijk minder; het is echter weer teruggekomen maar in de tussentijd zijn er ook wel dingen gebeurd (hij heeft uitgebreid staan steigeren op de vrachtwagen en daarbij zijn hoofd flink gestoten, en zijn zadel bleek niet helemaal goed meer te liggen). Na de laatste behandeling leek het inderaad niet over, maar nu ik hem even niet meer rij en alleen aan de hand werk, zie ik wel verbetering ontstaan. Wellicht dat die laatste behandeling even wat meer tijd nodig had, of dat zijn rug meer hersteltijd nodig had vanwege dat niet goed passende zadel, ofzo.
In elk geval heb ik weer wat meer hoop nu, want gisteren is hij met een boswandeling/grondwerk niet één keer gestruikeld! Dus wellicht gaat het nu dan toch vooruit.