[L2] Porcupine verbeteren Hindquarters

[nienke]

Voor mij is het meer een soort grom en dan stamp ik een keer met mijn voet ik probeer geen boosheid in mijn gedrag te tonen maar gebruik het gewoon als versterking

[Antiope]

Wat voor soort communicatie is het hard (en boos ) schreeuwen volgens jullie?
Probeer dit eens in relatie met de paardencommunicatie te bekijken/analyseren...

't is altijd goed om wat je doet ns te analyseren

okee. Wat ik doe is met lichaamshouding (taal) aangeven wat ik wil dat Keri doet. En met hulpmiddelen natuurlijk, een touw - al dan niet een touw dat vast zit aan de CS. Het tweede wat ik doe heeft te maken met de hoeveelheid energie die ik probeer uit te stralen. Als Keri druk is, moet ik zorgen dat ik rust uitstraal. Als ze rustig is, en ik wil dat ze iets (snel) doet, moet ik zorgen dat er meer energy is, meer felheid in mn uitstraling.

Dan is het belangrijk dat Keri haar aandacht bij MIJ heeft en niet gezellig in de rondte loopt te kijken. Als dat niet voor elkaar is, moet ik daar eerst aan werken, dat heb ik van Ray Hunt geleerd. Als dat wel voor elkaar is, zijn hogere fases eigenlijk niet nodig, maar dat terzijde.

PP zegt dat je geen dingen mag zeggen als je aan het werk bent, omdat je dan het risico loopt dat je twee verschillende boodschappen door elkaar afgeeft. (Haha, hier heb ik laatst weer zo'n leuk voorbeeld van gezien, mn broer ging even met Keri crossen in de Drunense duinen, al snel was het dat Keri met mn broer aan het crossen was, hihi, dus hij zat op haar rug met gespannen stem 'rustig, rustig' te roepen. Effect zero )
Wat ik gemerkt heb, is dat het bij mij heel goed werkt als ik wel mn stem erbij pak, mits het geluid ervan synchroon is met wat ik wil uitstralen. Dus als ik rustig ben, kan ik best 'rustig maar' tegen Keri zeggen, omdat het ook mij helpt om bij die rust te blijven. Als ik gespannen ben, kan ik beter eerst zelf rustig worden, voor ik 'rustig maar' ga zeggen. De stem is dus niet het primaire instrument, maar dient ter versterking.

Dan nu to the point. Fase 4 is veel energy, zeer UP. Om dat (voor mezelf dus ook!!) te versterken, kan ik (1 keer) 'SCHIET OP' roepen. Niet dat Keri die woorden verstaat, maar het versterkt mn energie, zeg maar, zowel wat ik zelf voel als wat ik richting Keri uitstraal.
Dus eigenlijk ben ik ook niet hard & boos aan het schreeuwen, dat k]/images/smilies/icon_lol.gif[/img]

[Antiope]

Voor mij is het meer een soort grom en dan stamp ik een keer met mijn voet ik probeer geen boosheid in mijn gedrag te tonen maar gebruik het gewoon als versterking

hee Nienke, ik las dit pas nadat ik mijn berichtje had geschreven. Ik geloof dat we aardig op 1 lijn zitten.

[Callippo]

OK, mijn analyse (heel snel, want ik moet over 2 minuten naar de bus)

Eerst de sleutel: die is, in mijn ogen, niets anders dan de tanden van je paard. Onderling gebruiken ze die regelmatig, dus waarom zou je zelf niet iets gebruiken wat jou dezelfde uitrusting geeft als je paard

Over het harde stemgebruik:
het gebruik van geluid tijdens dominantiespelletjes bij paarden komt maar zelden voor. Als een paard niet aan de kant gaat voor een ander, dan zal dat paard niet gaan grommen om hem toch weg te krijgen. Hard en fel stemgeluid is, volgens mij, typisch roofdiergedrag. Roofdieren grommen naar elkaar, paarden niet (die kunnen wel een gillen hoor, maar dat in een heel andere context)
Als je een schreeuw geeft tegen je paard, verlaag je je weer tot roofdier gedrag en ik denk dat dit een veel grotere geestelijke impact heeft dan de fysieke druk die je met een sleutel teweegbrengt.

en nu moet ik helaas weg!

[nienke]

Hmm hier moet ik even over nadenken

[Antiope]

Eerst de sleutel: die is, in mijn ogen, niets anders dan de tanden van je paard. Onderling gebruiken ze die regelmatig, dus waarom zou je zelf niet iets gebruiken wat jou dezelfde uitrusting geeft als je paard

Over het harde stemgebruik:
het gebruik van geluid tijdens dominantiespelletjes bij paarden komt maar zelden voor. Als een paard niet aan de kant gaat voor een ander, dan zal dat paard niet gaan grommen om hem toch weg te krijgen. Hard en fel stemgeluid is, volgens mij, typisch roofdiergedrag. Roofdieren grommen naar elkaar, paarden niet (die kunnen wel een gillen hoor, maar dat in een heel andere context)
Als je een schreeuw geeft tegen je paard, verlaag je je weer tot roofdier gedrag en ik denk dat dit een veel grotere geestelijke impact heeft dan de fysieke druk die je met een sleutel teweegbrengt.

Hm. Ik zie paarden niet regelmatig bijten, hoor. Ik zou zeggen dat ze meningsverschillen al ruim voordat ze gaan bijten hebben opgelost. Vandaar dat ik 'energy up' een betere oplossing vind dan een sleutel.

Over die roofdieren: die zijn juist heeeeeeel stil als ze op jacht zijn, dus in geval van ontmoeting roofdier-paard. Maar sowieso denk ik niet dat ik opeens een roofdier ben als ik mn stem gebruik. Afgezien daarvan: ik doe zoveel dingen die een paard niet doet, dat mn paard toch al geen enkele illusie heeft over wat voor soort dier ik ben.
Verder geloof ik niet dat je echt hebt gelezen wat ik schreef over stemgebruik, nl. dat t in dienst staat van de energy up en NIET een uiting van agressie is.

[Callippo]

Hm. Ik zie paarden niet regelmatig bijten, hoor. Ik zou zeggen dat ze meningsverschillen al ruim voordat ze gaan bijten hebben opgelost. Vandaar dat ik 'energy up' een betere oplossing vind dan een sleutel.

Ik helaas wel Mijn paard staat met zijn weidegenoot vrijwel op gelijke hoogte (bovenaan) de rangorde, maar die zitten dus regelmatig onder de bijtplekken. Zou ook kunnen komen doordat het ruinen/hengsten zijn hoor.
Daarnaast: hoe denk je dat de paarden hun 'meningsverschillen' oplossen? De dominante drijft de lagere in rang weg en meestal WEET hij al wat erop volgt als hij niet aan de kant gaat, namelijk een trap of een bijt. En omdat hij dat weet, zorgt hij wel dat hij voor die bijt aan de kant is. Ik heb nog nooit een moederpaard zien grommen naar een veulen als die niet voor haar boze blik aan de kant ging, dan is het eerder 'hap'.

Over die roofdieren: die zijn juist heeeeeeel stil als ze op jacht zijn, dus in geval van ontmoeting roofdier-paard.

Nee, maar roofdieren onderling maken wel gebruik van geluid. Dat weten die paarden ook wel. Het is gewoon een feit dat roofdieren vocaler aangelegd zijn dan prooidieren.

Maar sowieso denk ik niet dat ik opeens een roofdier ben als ik mn stem gebruik. Afgezien daarvan: ik doe zoveel dingen die een paard niet doet, dat mn paard toch al geen enkele illusie heeft over wat voor soort dier ik ben.

Nee, maar we proberen toch wel om ons zoveel mogelijk als 'paard' te gedragen wanneer we bij onze paarden zijn. En omdat het gebruik van hard stemgeluid meer een roofdieren gedrag is, pas ik dat niet toe bij mn paard.

Verder geloof ik niet dat je echt hebt gelezen wat ik schreef over stemgebruik, nl. dat t in dienst staat van de energy up en NIET een uiting van agressie is.

OK, maar dan had je het in eerste instantie niet als 'boos' moeten bestempelen

Ik blijf bij mijn mening dat het (zeker eenmalig en in 1x hard) gebruik van stemgeluid geen 'fase' is die paarden als zodanig herkennen.
Het zal vast werken, omdat je paard het van jou kent, of omdat het een schrikreactie teweeg brengt (dat zou het bij mij iig wel doen) maar het lijkt mij geen logische paard-reactie op het opvoeren van je energie.

Stampen met je voeten daarentegen past daar wel weer bij. Dat zit ten eerste al in de driving-game en aangezien je porcupine mag ondersteunen daarbij, zou dat een handige en logische aanvulling zijn op 'energy up'. Ik gebruik het al regelmatig tijdens het achterwaarts vanaf zone 1.

[Antiope]

Ik helaas wel Mijn paard staat met zijn weidegenoot vrijwel op gelijke hoogte (bovenaan) de rangorde, maar die zitten dus regelmatig onder de bijtplekken. Zou ook kunnen komen doordat het ruinen/hengsten zijn hoor.
Daarnaast: hoe denk je dat de paarden hun 'meningsverschillen' oplossen?

Maar dat JOUW paard geregeld bijt/gebeten wordt, wil nog niet zeggen dat ALLE paarden dat doen.
Het is zelfs zo dat paarden die in gevangenschap leven agressiever zijn tegen elkaar dan hun vrij rondlopende medepaarden. Dus wat dat betreft zijn onze gedomesticeerde paarden geen maatstaf.

Trouwens, mijn paard heeft als taktiek om uit de buurt te blijven van bijtende mede-paarden. Ze heeft absoluut geen boodschap aan die bijters.
Ik ben eigenlijk liever voor mijn paard iemand bij wie ze wel graag in de buurt is.

Nee, maar roofdieren onderling maken wel gebruik van geluid. Dat weten die paarden ook wel. Het is gewoon een feit dat roofdieren vocaler aangelegd zijn dan prooidieren.

ja, sorry hoor, maar paarden maken ook geluid. Ik betwijfel sterk of roofdieren per definitie vocaler zijn aangelegd. Mijn katten in elk geval niet, dr zijn jaren overheen gegaan voordat ze een beetje fatsoenlijk miauwden als ze hun voerbakje leeg was

Trouwens, ALS je gelijk zou hebben dat roofdieren onderling zoveel gebruik maken van geluid, dan vraag ik me serieus af, hoe mijn paard dat zou kunnen weten.

Nee, maar we proberen toch wel om ons zoveel mogelijk als 'paard' te gedragen wanneer we bij onze paarden zijn.

Dat zeg ik dus: ik niet. Ik vind het eigenlijk een naief standpunt. Zoals ik al zei: ik heb geen enkele illusie wat dat betreft. Als ik me echt zoveel mogelijk als paard zou gedragen zou ik sowieso niet op zn rug kunnen gaan zitten, als er nou IETS is wat roofdieren wel doen en paarden niet....

Wat ik wel probeer is om een gemeenschappelijke taal te ontwikkelen zodat we elkaar kunnen begrijpen.

Ik blijf bij mijn mening dat het (zeker eenmalig en in 1x hard) gebruik van stemgeluid geen 'fase' is die paarden als zodanig herkennen.
Het zal vast werken, omdat je paard het van jou kent, of omdat het een schrikreactie teweeg brengt (dat zou het bij mij iig wel doen) maar het lijkt mij geen logische paard-reactie op het opvoeren van je energie.

Tja, sorry.
Het wordt toch als zodanig herkend. En niet alleen door mn eigen paard. En nee, het brengt geen schrikreactie teweeg. Ook niet bij vreemde paarden. Mssn hebben ze gewoon door dat het geluid een bijprodukt is, dat nou eenmaal bij mensen schijnt te horen.

Nog een poging: vergelijk het met de geluiden die tennissers voortbrengen als ze de bal meppen. Da's ook geen agressieve grom omdat de bal lelijk tegen ze doet. Maar meer een uiting van de energie die ze in hun slag gegooid hebben.

[nienke]

Heb nu eens geprobeerd om zonder grom en stamp en effectieve fase 4 te krijgen vooral bij de porcupine was mijn palo behoorlijk traag en reageerde pas na de grom en stamp.

Ik wilde fase 4 niet pijnlijk laten zijn druist tegen mijn gevoel in.Ben een tijdje gaan kijken naar onze paardjes bijelkaar en zag dat ze met hun staart flink zwaaide als er een niet oplette dus dat ben ik ook maar gaan doen.Met het einde van mijn rope een flinke zwaai over mijn schouder op mijn rug en dan maakt de proper een kletsend geluid direct was ze wakker en reageerde sneller.
wel oppassen dat je je eigen achterwerk niet raakt die propper is flink pijnlijk als die zwiept