thanx I needed that en energie matchen met je paard

[sandra]

Na de post van sannie over dvd 3 van level 1, wil ik dit even in een apart topic posten.
Shanna is een behoorlijk rightbrained paard af en toe, waarbij ze regelmatig om me heen loopt te rennen als een idioot en op geen manier lijkt te kalmeren. Hoewel het gelukkig steeds minder voorkomt.

Ik had in het nieuwe level 2 zitten kijken naar het "thanx i needed that". Maar ik voel er eigenlijk weinig voor om dat toe te passen. Ik geloof namelijk niet dat paarden echt zo denken. Dat als shanna tureluurs om mij heen rent, dat ik dan heel druk moet gaan zitten doen, linksom, rechtsom, zijwaarts, achterwaarts, blabla, en een flinke fase 4 uitdelen om tot haar door te dringen... Zo is tenminste hoe ik dat thanx i needed that en energy matching interpreteer.
Shanna is overgevoelig voor mijn spanningen, voor mijn emoties. de kleine kriebel in mn buik kan er al voor zorgen dat ze flipt of op zijn minst dribbelig wordt.
Waar zij behoefte aan heeft op dat moment is een rustige "leider" die gewoon rustig afwacht en vooral eentje die niet teveel druk op haar uitoefend. Die haar vraagt haar hoofd laag te doen, haar met een lage hals achterwaarts laat gaan, etc etc. Eentje die haar voordoet hoe ze moet gaan doen, zeg maar. want ze spiegelt mij in alles.
Zou ik dan net zo druk doen als haar, dan spiegelt ze dat en is het einde zoek...
hoe denken jullie over het I needed that principe? over het energie matchien met je paard als we het hebben over rightbrained gedrag?
Want dit is dus iets waar ik kwa parelli niet in mee wil gaan. En ik ben benieuwd naar jullie gedachten hierover.

[sanne]

daar zit ik ook al een tijdje over na te denken..
Ik hoopte dat daar in dat nieuwe pakket wat meer over verteld wordt.
Ik vond het ook een beetje vaag, maar ik heb daarna nog een stukje op een savvy dvd gezien, waar ze at liberty dit deed met een paard, en dat werkte heel goed!

Dat thanks, i needed that, interpreteer ik als: ook effectief zijn bij een rb paard. Dus als een paard rb is en over je heen denderd, geef je in een keer een fase 4; voor je eigen veiligheid en omdat het paard rb is en dus niet meer op subtiele signalen reageert.

die energie matchen ben ik nog niet helemaal over uit. Ik ben er wel zeker van dat je met alleen proberen je paard rustig te krijgen, op een gegeven moment niet verder komt. Ik heb het van het weekend heel even geprobeerd en dat was toch wel grappig, tas kwam op een gegeven moment echt steeds sneller bij mij "inchecken" terwijl ze heel rb was..

[sannie]

[quote="sandra"]Ik had in het nieuwe level 2 zitten kijken naar het "thanx i needed that". Maar ik voel er eigenlijk weinig voor om dat toe te passen. Ik geloof namelijk niet dat paarden echt zo denken. Dat als shanna tureluurs om mij heen rent, dat ik dan heel druk moet gaan zitten doen, ]

Misschien goed om te weten dat ik dat energy matchen anders interpreteer?
Voor mij heeft dat meer te maken met niet over het hoofd te zien zijn, met absoluut niet twijfelen over wat je aan het doen bent, met volledig geconcentreerd zijn op je paard en wat je daarmee aan het doen bent. En da's niet hetzelde als op en neer gaan springen omdat je paard dat ook aan het doen is, want dan match je niet, maar volg je. Wat effectief is bij een RB paard (of mens in paniek), is vaak het volkomen onverwachte en niet zozeer het brute geweld. Ik heb een keer een hysterische merrie 'gewoon' vastgehouden, geprobeerd de druk op het touw zo gelijk mogelijk te houden maar niet los te laten. Na een paar minuten kalmeerde ze zelf en liet meteen d'r koppie zakken zodat ze met d'r neus net boven mijn tenen hing. Waarna ik haar uiteraard zeer uitgebreid geknuffeld heb.
Voor mij is de uitdaging om te leren heel 'groot' te worden in energie, maar zonder dat je bewegingen daardoor chaotisch worden. En ik denk eigenlijk dat dat ook het idee van Parelli is, zijn theorieën over energie en life-up en life-down komen toch ook uit oosters vechtsporten en bewegingsleer?

[sandra]

hoe bedoel je dan precies dat je "heel groot wordt in energie" terwijl je niet teveel (chaotisch) beweegt?
Bedoelde je nu dat je je energie matched door het tegenovergestelde te zijn van wat je paard is?
Als je paard vluchtgedrag vertoond dan sta jij stil en blijft rustig.
Of dat als je paard RB is, doe jij als het ware RB terug tot je paard zegt: nee, ik wil niet meer, alsjeblieft...
Want dát is in elk geval wat parelli zegt (als ik het mij goed herinner)
Dat je als je paard als een kip zonder kop rondrent, dit gedrag terugdoet, tot je paard aan je vraagt of jij alsjeblieft wil stoppen.
Klinkt aardig, maar zou bij mijn paard onredelijk veel stress geven. Want wat voor leider ben ik dan?
Wat ik doe als shanna gek wordt in d'r koppie, is hoofdlaag vragen, zo langzaam mogelijk laten stappen en proberen haar stelling naar mij toe te krijgen. Maar wat vooral belangrijk blijkt te zijn is om bij mezelf te rade te gaan of IK niet de stressfactor ben. Misschien is dit wel een heel persoonlijk iets hoor, en hebben maar heel weinig mensen/paarden er last van dat RBheid het gevolg is van stress of onrust van de mens...

[sannie]

Moeilijk weer, maar wel leuk om te proberen duidelijk te formuleren.
Als ik even mag gebruiken wat Chris Irwin op de NH-dag uitlegde over voor een paard staan, dat je dan je energie uit moet zetten, dan zie ik dat als heel klein zijn in energie. Je bent er wel, je staat daar wel, maar je vraagt niets van je paard en je paard voelt ook geen druk. Als je je energie 'aan' zet reageren afgestompte paarden misschien niet, maar andere zullen van je weg willen of juist het conflict zoeken als reactie op jouw aanwezigheid.
Als je je nou tussen energie 'uit' en energie 'aan' een geleidelijke verloop voorstelt en geen aan/uit schakelaar dan kun je je energie doseren en je ook een toestand van hele grote energie voorstellen.

Paarden kunnen op die manier echt 2 keer zo groot worden. Ik heb shetlanders gezien die een kudde van een stuk of tien grote paarden onder de duim hielden door er te zijn. Toch waren die shetties maar een meter hoog en die anderen 1.70 m. Voel je wat ik bedoel?

Een merrie bij ons op stal wordt vrij snel RB. Ze is dan echt 'weg' je ziet in d'r ogen geen herkenning meer, echt letterlijk verstand op 0. Haar RB gedrag wordt voor zover ik het heb meegemaakt altijd getriggerd door onzekerheid en angst. Ik wilde haar hoofd een keer omlaag porcupinen en ze ging over de rooie. Ik ben met haar meegelopen, maar al mijn bewegingen waren er op gericht om de druk van het touwhalster achter haar oren gelijk te houden. Natuurlijk lukte dat niet perfect, maar dat was wel mijn enige actie en al mijn bewegingen waren daar wel, zonder twijfelen of nadenken over een richting of iets, op gericht. Dat zij raar deed was mijn probleem niet en ik maakte me er ook absoluut geen zorgen over. Na een paar minuten kalmeerde ze, stopte en liet haar hoofd zakken tot ze met haar neus bijna op mijn tenen hing. En zo bleef ze staan terwijl ik haar uitgebreid knuffelde. Sindsdien heeft ze bij het on-line spelen geen 'aanvallen' meer gehad en zie je haar ogen en lijf echt verzachten en ontspannen zodra ze doorheeft dat ze grondwerk mag gaan doen.
Bij een paard dat bijvoorbeeld uit woede RB wordt zou ik me wél op het paard richten, iets proberen over te brengen in de trant van: "leuk dat je boos bent maar dat boeit me niet want mijn ego is nog veel groter dan dat van jou".

Ik had gewoon geluk met die merrie hoor, in de zin dat ik haar goed aangevoeld had. Als ik dat niet goed had gehad had ik het misschien juist wel kunnen verpesten dus in die zin snap ik je twijfels heel goed. Ik snap ook heel goed dat je je zorgen maakt of bij jouw paard het RB-gedrag niet juist uit jouzelf voortkomt. Het is ook heel goed om jezelf zo kritisch mogelijk in de gaten te houden, maar uiteindelijk doe je er je paard ook geen lol mee als je steeds halverwege een oefening je concentratie laat schieten om na te gaan of je niet teveel stress doorgeeft. Want daar krijg je ook weer stress van en zo kun je in een vicieuze cirkel belanden.

'k Heb geloof ik niet m'n helderste opschrijfdag dus als het niet duidelijk is rope je maar. 't Ging me er eigenlijk vooral om dat ik dat TINT in bepaalde gevallen best een geschikte arrow vind, en dat ik vind dat die arrow (net als alle andere games en acties in Parreli) niet per sé letterlijk toegepast hoeft te worden op de manier die in de boekjes en op de DVD wordt getoond.
Maar da's ook maar allemaal mijn idee he, en ik ben ook maar gewoon aan het rommelen met L2 en met spelletjes met ballen en blokken en een loslopend macho-paard

[sandra]

Tinky stuurde me een Pbtje met de vraag of ik dit antwoord hier neer wilde zetten. Afijn, bij deze dus:

Is het überhaupt wel logisch om als leider RB te gaan doen als je paard RB is? Moet je dan niet juist het goede voorbeeld geven zodat je paard zich bij je kan voegen? Ik kan me dan wel voorstellen dat je bv even een ruk aan het touw geeft, zo van "hé, wakker worden jij, Ã*k praat tegen je" maar dezelfde energie lijkt me weinig zinvol... Zo'n ruk kan trouwens meestal nog subtieler, stel je hebt een stuiteren paard achter je lopen, en je blijft zelf rustig maar zorgt ervoor dat dat paard niet bovenop je stuiterd, meestal hebben ze dan na een tijdje door, hé, het levert me niks op, het kóst me alleen energie, laat ik maar een meedoen met baasje Tenminste, dat is mijn ervaring

Ik ken van Albert dat hij als ik te lang circling met hem doe, dat hij zich volledig afsluit en na elk signaal alleen maar harder gaat lopen. Dan is het nodig, als je hem weer terug wilt roepen naar hier, om een f]/images/smilies/nin.jpg[/img]

Maar uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel, maar dat hoort in mijn ogen niet in een L1 pakket (maar dat is een andere discussie)

Groetjes Charlotte

[Linda]

Zó herkenbaar Sandra! Tamara is ook zo'n gevoelig paardje wat gelijk je stemming oppikt en daardoor RB kan worden. Hoewel dat nu gelukkig nog maar sporadisch voorkomt hoor. Maar als ze RB is, helpt een 'thanks I needed that' bij haar dus totaal NIET. Ze wordt er alleen nog maar meer hyper van. Ik ben dus niet zo te spreken over dit onderdeel van Parelli, maar elk paard is anders dus wellicht zijn er paarden die er wel goed op reageren?
Dat als een kip zonder kop rondrennen doet/deed Tamara dus ook.
Het 'thanks I needed that' helpt dus niet, rustig stil blijven staan helpt ook niet. Ik kwam er overigens achter dat een kort stemgebruik zoals 'uh!' wel goed werkte. Het zorgde ervoor dat ze weer bij de les was en tot mijn verbazing niet erg RB werd (maar dat gebruik ik dus nog vóór de bom barst, als ik zie dat ze RB wordt). En wat bij haar ook wel werkt is gewoon haar óver obstakels heen sturen. Maar ook dan kan 't vrij lang duren voor ze weer LB wordt. Ik heb haar ook wel gewoon lekker alleen gelaten, zo van: "OK, you're on your own". Ook dat hielp niet echt. En ik heb ook weleens de Catching Game gespeeld, maar was als de dood dat madam door het hek zou rennen. Ze richtte overigens dan wel na een tijdje haar aandacht op mij, maar het is meer mijn eigen angst die me weerhoudt om op zo'n moment de Catching Game te spelen (teveel druk zeg maar). De Yoyo Game spelen helpt ook zo'n RB moment overigens wel redelijk.

Matchen van energie...tja...dat doe ik eigenlijk alleen als madam over me heen dreigt te lopen of gaat steigeren (maar steigeren is bij haar vaak LB gedrag). In het eerste geval helpt ook m'n stem weer erg goed en in het tweede geval is het zoals Sannie zegt: "Mijn ego is nog veel groter dan dat van jou".

Mijn ervaring is nu dat Tamara veel sneller bij de les is én blijft, als ik vanaf het begin al haar aandacht goed opeis. Zorgen dat ze er gewoon bij is met haar gedachten, let op je alfa . Dan wordt ze gedurende de tijd dat we spelen ook veel minder snel RB. Moeilijk hoor, die 'kippen zonder kop' hahaha...ik denk dat het vooral een kwestie is van goed kijken wat jouw paard op zo'n moment nodig heeft. En daar kom je alleen achter door veel dingen uit te proberen. Bij Tamara werkt het 'thanks I needed that' dus niet op zo'n moment

[Mafhaf]

Matchen energie: soms, maar vooral in LB dominance situaties. Laatst nog: Lodash zijn etensbak stond in zijn beeld, en ik stond ook nog ergens. Meneer was verontwaardigd dat hij nog niet bij zijn etensbak was, en deed "impulsive on my head" om met Irwin te spreken. Dan match ik dat plus 1. Gewoon een hele heldere "NEE MAKKER! Zo gaan we niet met elkaar om!" Met indredaad een hele grote energie. Waarna hij na een paar aanvaringsmomenten (tis zo'n lieverd) zegt: "Oh niet? Oh, okee, duidelijk." En dan stappen we samen rustig naar de voerbak. Ach ja, hij kan het toch proberen?

Met Susan waren er altijd heftige momenten als we buiten wandelen. Daarbij gebruikte ik de 7 games en dan kwam het uiteindelijk wel weer goed. Maar omdat Suus bijvoorbeeld zijwaarts draven niet echt iets vindt waarbij ze hard over haar benen moet denken, duurde het wel even. Dat kan je namelijk ook gewoon keihard doen en toch RB blijven. Daarna gebruikte ik vooral schouderbinnenwaarts, en kwam het sneller goed (lekker precies nadenken over je beentjes). Nu gebruik ik Chris Irwin's awarenesstechniekjens en komt het NOG sneller goed of gaat niet 'fout'..... Dus sja, wat mij betreft hoef je het niet te doen Sandra!

[anroomy]

ik zie het net weer een beetje anders....
Thanks I needed that is als je paard erg schrikt en helemaal van de kaart is van dat ene ding.... En energie matchen zie ik meer als er een situatie is als bijvoorbeeld een enge hoek ik de bak of ergens anders maar niet echt onverwacht...

En dan is het niet thanks i needed that... maar meer let me help you to be right brained.. dus je gebruikt de enerie om allerlei oefeningen te doen. Dit hoeft dan niet eens meer op de enge plek te zijn. Dit is ook makkelijker om je paard het patroon van RB gedrag te leren kennen...
Zo is het enge weg maar de adrenaline nog daar.. die gebruik je om van alles te doen waar het paard over na moet denken... dus sideways en achterwaards of iets anders lastigs... Totdat de reden om heel erg actief te zijn weg is voor het paard.... dit kan je dan steeds weer opzoeken tot het punt dat de adrenaline er weer is.... dus niet voorkomen dat je paard RB wordt maar hem helpen snel weer LB te worden....

Dit is hoe ik het zie....

[Mafhaf]

Ohja en soms doet Lodash redelijk heftig als ik hem bij zijn merries weghaal. Ga ik dan 7 games doen, dan reageert hij wel heel goed maar het werkt niet. 1 keer op fase 0,5 yoyo halve weiland door totdat hij anders keek (meer softer), maar zodra ik dan stop, staat ie meteen te schrapen met een voorbeen en is klaar om weer te gaan hollen.
De keer erna heb ik iets anders geprobeerd: hij hinniken en zo, en ik inderdaad gewoon doorlopen, rustig, zeker van waar we heen gingen en geen aandacht aan zijn gedoe besteed, alleen gezorgd dat ik veilig bleef. DAT werkte wel heel erg goed! Hij wil graag zeker weten dat ik zeker weet wat ik wil en wat we doen. Als dat zo is, dan is het okee. Dus op mindere dagen doe ik liever maar niks met hem, want dan wordt het ook niks

En soms buiten kan hij zo totaal flippen dat ik WEL thanx i needed that toepas, en dan werkt het wel heel goed. Als zijn ogen opstijgen en zijn hoofd ook 2 meter, dan wil hij alleen nog maar naar voren stormen. Ziet dan niks meer lijkt het. Op die momenten gebruik ik redelijk tegen mijn zin de touwslinger van het nieuwe level 2. Helaas heb ik voor die momenten nog niks beters gevonden. Daarna meestal yoyo (die gaat dan wel weer licht): denken makker! Gebruik je hersens, je kan het! En in die gevallen werkt dat dan wel goed.