L2 circling; transitions and change of directions

[issiem]

We zijn al enige tijd bezig met transistions and lead changes, dacht dat het steeds beter ging, maar vanavond was het helemaal pet.

1e probleem; "she is hard to come in", ze stelt veel vragen maar naar me toe komen wordt steeds lastiger.
Dit heb ik proberen op te lossen door veel friendly te doen als ze binnen komt en veel rust, maar helaas nog hetzelfde resultaat.

Ze staat overigens erg relaxed bij me, 2 ogen geen probleem, alleen het binnenhalen zelf is lastig.

2e probleem is als gevolg van het 1e; change of directions; ook dit lijkt ze steeds moeilijk te gaan. Ze blijft me aankijken en ik geef haar dan het voordeel van de twijfel en vraag haar iedere keer met een lange fase 1 van richting te veranderen.

3e probleem: transistion to canter: oren in haar nek, veel protest. Van de week lukte het haar 2 rondjes, maar vanavond was een halve cirkel al niet haalbaar. Vooral draagt ze haar hoofd ook naar buiten.
In het begin had ze ook moeite met de overgang naar draf maar dat ging daarna vrij snel makkelijk. Dit doet ze best netjes, haar hoofd mag nog wat verder zakken.

De eerste 2 dingen gaan langzaamaan slechter, het 3e is iets waar ik wel mee verder kom, maar wel wat tips bij kan gebruiken... Waarom protest?

Ik vind zelf dat ik haar (fysiek gezien) absoluut niet overvraag, dus wat dat betreft zou het alleen maar beter moeten gaan.

Pffft ik zie het even niet meer zitten... Iemand tips? heel graag!

[Maaike]

Probleem 1 en 2 hebben waarschijnlijk dezelfde oorzaak. Je mag leadchanges (change of direction bedoel je eigenlijk neem ik aan) eigenlijk niet te vaak vragen omdat je paard dus slechter naar je toe komt. Van elke tien keer dat je haar naar binnen vraagt mag je 1 of 2 keer van hand veranderen. Maak ook onderscheid tussen van hand veranderen (recht achteruit lopen om haar naar het midden te halen) en alleen naar het midden komen (in een spiraal naar achter lopen voor draw). Dan worden dingen duidelijker voor haar en gaat het hopelijk beter.

[trea]

Mmm misschien ben ik nog iets teveel in "de recht richt" modus.. maar wat ik zag laatst toen ik keek naar jou en Sunny, was wat ik ook altijd bij Amy zag. Nu Amy soepeler is geworden blijkt ze deze oefeningen ineens zonder problemen te kunnen doen. Ze blijkt prima te snappen wat ik bedoel, en voert het nu zonder protesten en problemen uit.

Het moeilijk aangalloperen van Sunny zag er in mijn ogen uit als ongemak/stijfheid. Hoofd naar buiten draaien, niet willen aangalopperen etc.

Ik weet niet óf het dat is, maar je zou het in overweging kunnen nemen.

Je bent al een hele poos aan het parelliën (lees: niks doen aan het lichaam van je paard), en de bevalling en de periode erna evenzo.. dus, misschien??

[issiem]

Probleem 1 en 2 hebben waarschijnlijk dezelfde oorzaak. Je mag leadchanges (change of direction bedoel je eigenlijk neem ik aan) eigenlijk niet te vaak vragen omdat je paard dus slechter naar je toe komt. Van elke tien keer dat je haar naar binnen vraagt mag je 1 of 2 keer van hand veranderen. Maak ook onderscheid tussen van hand veranderen (recht achteruit lopen om haar naar het midden te halen) en alleen naar het midden komen (in een spiraal naar achter lopen voor draw). Dan worden dingen duidelijker voor haar en gaat het hopelijk beter.

Inderdaad bedoelde ik change of directions... gelijk even aangepast.

Je mag ze niet te vaak vragen omdat ze anders slechter binnen komt. Die logica ontgaat me. In het nieuwe pakket wordt juist geadviseerd in het geval ze moeite hebben de "gang" te houden, dat je dit met change of directions kan verhelpen.
Maar ik vraag haar ook alleen naar binnen om voor een change of direction of anders disengament= einde spel. Bij disengament blijft ze tegenwoordig ook op de cirkel staan.
Naar het midden komen (spiraal naar achter lopen voor een draw) zegt me niets. Als je dat wat verder uit wil leggen graag!

[issiem]

Mmm misschien ben ik nog iets teveel in "de recht richt" modus.. maar wat ik zag laatst toen ik keek naar jou en Sunny, was wat ik ook altijd bij Amy zag. Nu Amy soepeler is geworden blijkt ze deze oefeningen ineens zonder problemen te kunnen doen. Ze blijkt prima te snappen wat ik bedoel, en voert het nu zonder protesten en problemen uit.

Het moeilijk aangalloperen van Sunny zag er in mijn ogen uit als ongemak/stijfheid. Hoofd naar buiten draaien, niet willen aangalopperen etc.

Ik weet niet óf het dat is, maar je zou het in overweging kunnen nemen.

Je bent al een hele poos aan het parelliën (lees: niks doen aan het lichaam van je paard), en de bevalling en de periode erna evenzo.. dus, misschien??

Misschien wat? een lichamelijk probleem, bedoel je? Uit zich dat dan alleen met een bepaalde gang. Of het een lichamelijk probleem is kom je natuurlijk alleen achter als je daar iemand voor langs laat komen?

De signalen die ze afgeeft, zijn in ieder geval erg duidelijk dat ze het moeilijk vindt/ niet leuk vindt en ja.. waarom dan niet. Fysiek of mentaal? Buitenrijden was me ook opgevallen dat ze makkelijk naar galop gaat, dan gaat het over rechte lijnen. Ze draagt haar hoofd ook extreem naar rechts als ze met ]/images/smilies/sad_smile.gif[/img] en nog veel te leren.

[Maaike]

Je mag ze niet te vaak vragen omdat ze anders slechter binnen komt. Die logica ontgaat me. In het nieuwe pakket wordt juist geadviseerd in het geval ze moeite hebben de "gang" te houden, dat je dit met change of directions kan verhelpen.

Das met oude L2 logica en best te verklaren lijkt me zo. Je vraagt haar naar binnen en vervolgens stuur je haar weer weg. Natuurlijk komt ze, als je dit vaak doet, moeilijker naar binnen want ja...ze wordt toch weer weggestuurd... Vandaar ook mij suggestie om maar 2 van de 10 keer dat je haar naar binnen vraagt, te vragen om change of direction, zodat je je goede draw (gecreeerd door rust en friendly in het midden bij je) behoudt.

Bij disengament blijft ze tegenwoordig ook op de cirkel staan.
Naar het midden komen (spiraal naar achter lopen voor een draw) zegt me niets. Als je dat wat verder uit wil leggen graag!

Ze blijft ook hier waarschijnlijk staan omdat ze anders toch meteen weer naar buiten wordt gestuurd. Door disengement te vragen en dan in een ruime boog achteruit (en vanuit daar een spiraal)te lopen creeer je een soort van suctie effect en maak je het onderscheid tussen van hand veranderen (rechte lijn ) en gewoon naar binnen komen (spiraal) heel duidelijk voor je paard.

[Jolijn89]

1e probleem: Geef haar meer rust, doe andere spelletjes tussendoor. Als je op gras speelt laat ze bij jou 5minuutjes grazen.
Doorloop je fases voor haar naar je toe te halen. Als het echt niet lukt neem je de leadrope korter en geef je een fase4 (met string) in zone4.

2e probleem: Uit circling game (draf) loop je achteruit. Oefen erop dat ze geen enkel probleem heeft met recht op je af lopen, ook moet ze direct naar je toe komen. Als dat lukt kan je pas change of direction vragen.

3e probleem: Begin met circling game in stap. Je vraagt haar een beetje dichter bij jou te lopen (hou leadrope korter), draai mee, en tab met de CS tegen haar buik. Wanneer ze meer naar binnen buigt release. Het zelfde in draf (beide zijden natuurlijk).
Als je verschil ziet tijdens gewone circling vraag dan galop.

Hopelijk ben je er iets mee!
Jolijn

[Marja]

Ik sluit me aan bij wat Maaike en Trea zeggen.
Het klopt dat je niet te vaak een change of direction moet vragen en de tip om van elke 10 keer dat je Sunny naar je toe vraagt haar maar 2 keer weg te sturen, is een goede. Toen ik dit met Atli teveel ging oefenen kreeg ik hetzelfde effect: hij wilde ook niet meer naar binnen komen, want hij verwachtte dan toch weer weggestuurd te worden. Door even helemaal geen change of directions te doen, maar hem alleen maar naar te toe te vragen, is dit verbeterd. En daarna heb ik gezorgd voor een beter evenwicht tussen change of direction en naar me toe vragen (disengagement).

Wat Trea aangeeft, dat het een lichamelijk probleem kan zijn dat de ene kant beter gaat dan de andere kant en dat ze zo naar buiten kijkt, dat zou idd ook heel goed kunnen. Dat betekent dan waarschijnlijk niet meer en niet minder dan dat Sunny wat stijf is, en waarschijnlijk ook dat de spieren aan de ene kant van haar lichaam langer zijn dan aan de andere, waardoor de cirkels de ene kant op beter gaan dan de andere kant. Misschien kun je dit zelf ook wel zien:
Laat Sunny een kleine cirkel om je heen lopen (circling game short range), waarbij je zelf meedraait. Gaat dit beide kanten even goed? Trekt ze aan het halster? Volgen de voorhoeven het spoor van de achterhoeven, of plaatst ze haar achterhand bv. naar buiten? (Dus waar je dan naar kijkt is of de linkerachterhoef in dezelfde lijn loopt als haar linkervoorhoef, en dit dan ook voor de rechterhoeven. De achterhoef hoeft dan niet per se in de afdruk van de voorhoef te komen.)
Is dit beide kanten op hetzelfde?

Als je hier verschillen merkt is dat nog geen reden om ernstig te schrikken maar het betekent wel dat je paard wat gymnastiek zal kunnen gebruiken. En dat hoeft helemaal niet zo ingewikkeld te zijn; er zijn leuke grondoefeningen die met wat hulp best makkelijk te leren zijn en die al aardig wat verschil kunnen maken.

Toen ik vorig najaar met Atli begon met Wim-lessen (en dus gymnastiseren) gingen de Parelli-oefeningen ook ineens veel beter. Atli had ook moeite met de circling game; keek naar buiten, wilde slecht galopperen (vooral rechtsom; hij ging dan altijd in contragalop) en dat is allemaal echt stúkken verbeterd.

Dit is trouwens wel wat ik een gemis vind bij Parelli: het gebrek aan fysieke training. En als je paard iets niet goed doet, wordt er wel érg snel gezegd dat het is uit disrespect of iets anders dat tussen de oren zou zitten, terwijl dat lang niet altijd zo hoeft te zijn...

[trea]

Dank Marja, voor je uitleg. Ik zat al op mijn toetsenbord te bijten om een duidelijke(re) uitleg te verzinnen.
Niet meer nodig nu, dát was wat ik bedoelde ja. Ik merk bij Amy (na 14 dagen "gymmen" dat ze circlinggame haar gang kan behouden in draf (klein voorbeeldje). Dat heeft ze jaar lang niet gekund.. viel telkens terug naar stap, draaide hoofd naar buiten en galop hoefde ik nieteens te proberen. Nu lukte het.. zomaar ineens. Ik bedoel maar.. Heel vaak heb ik haar daarvoor een fase 4 gegeven, onterecht blijkt nu. Het deed haar gewoon pijn

[Marja]

Het is soms ook best moeilijk om te zien of een paard iets niet doet omdat hij je aan het uitdagen is (wat doe jij als ik dit niet doe?), of omdat hij het echt fysiek moeilijk vindt. En dan kan het ook nog een combinatie van deze twee zijn.

Nog een paar vraagjes aan Isla: gebruik je de je 22' lijn voor de galop, en gebruik je dan ook de hele lijn?

En je hebt het over leadchanges. Bedoel je nou dat je verandering van richting vraagt in galop (dus een leadchange), of doe je het in draf (change of direction)?

[Marja]

Oh en nog iets waar je scheefheid aan kunt zien:

Zet je paard vierkant op een harde bodem en ga achter hem staan. Kijk of de bespiering aan beide zijden van de achterhand gelijk is, en of de beide heupen even hoog zijn. Laat nu iemand je paard leiden waarbij je zelf achter het paard blijft lopen. Hoe bewegen de heupen? Zakken ze allebei even ver in, of blijft één heup hoger? Als de heup aan één kant hoger blijft tijdens de beweging, dan betekent dat dat het paar zijn achterbeen aan die kant minder ver onder zijn lichaam plaatst. Als de heupen in stilstand wél gelijk zijn, dan betekent dit dat de spieren niet gelijk ontwikkeld zijn en dat kun je dmv training verbeteren. Zijn de heupen echter ook in stilstand ongelijk (let wel op dat je paard vierkant staat!), dan heeft je paard mogelijk een scheefstand in zijn bekken en is het zinnig daar eens naar te laten kijken.

[marleendenarend]

Als het echt niet lukt neem je de leadrope korter en geef je een fase4 (met string) in zone4.

Is niet handig als het paard uit onzekerheid niet naar binnen wil komen, lijkt me. Je voert de druk liever niet op als er angst of onzekerheid in het spel is. Dat moet je dus van te voren eerst goed vaststellen.

Je kan ipv rust geven in het midden ook iets met haar doen waarvan je weet dat ze het heel leuk vindt. Misschien is dat voor haar meer beoning als rust. Je kan ook af en toe een snoepje daaraan toevoege, (is niet des parellies, maar werkt wel )

[issiem]

Het is soms ook best moeilijk om te zien of een paard iets niet doet omdat hij je aan het uitdagen is (wat doe jij als ik dit niet doe?), of omdat hij het echt fysiek moeilijk vindt. En dan kan het ook nog een combinatie van deze twee zijn.

Dat is precies waar ik ook mee zit! Met mijn werk moet ik, om problemen op te lossen, dingen uit kunnen sluiten. Met de bovenstaande opmerkingen kan ik hier inderdaad mee aan de slag. Ik zal geen change of directions meer vragen, totdat ik ze vol vertrouwen naar me toe kan halen, zonder weerstand. Pas dan kunnen we weer verder met change of direction, lijkt me.

Nog een paar vraagjes aan Isla: gebruik je de je 22' lijn voor de galop, en gebruik je dan ook de hele lijn?

En je hebt het over leadchanges. Bedoel je nou dat je verandering van richting vraagt in galop (dus een leadchange), of doe je het in draf (change of direction)?

Ja we gebruiken de hele 22' lijn. Met de 12' lijn, en dan alleen stap en draf, zoals gevraagd voor level 1, ging het prima.
Ik bedoelde inderdaad change of direction... lead changes duurt nog wel ffies.

[issiem]

Je kan ipv rust geven in het midden ook iets met haar doen waarvan je weet dat ze het heel leuk vindt. Misschien is dat voor haar meer beoning als rust. Je kan ook af en toe een snoepje daaraan toevoege, (is niet des parellies, maar werkt wel )

Niet verder vertellen hoor Maar in dit geval werkt een snoepje niet motiverend genoeg!

[marleendenarend]

Je kan ipv rust geven in het midden ook iets met haar doen waarvan je weet dat ze het heel leuk vindt. Misschien is dat voor haar meer beoning als rust. Je kan ook af en toe een snoepje daaraan toevoege, (is niet des parellies, maar werkt wel )

Niet verder vertellen hoor Maar in dit geval werkt een snoepje niet motiverend genoeg!

Ohoh! Je hebt het dus wel geprobeerd! Foei!