Longeren met bijzetteugel

[Pocalover]

Hoi mensen,

Ik zie, hoor en lees dat meer naturals om het zo even te noemen gebruik maken van een bijzetteugel.

Ik zou heel graag een inhoudelijk topic over een bijzet starten. Wie gebruikt zo'n ding en wat is daar de motivatie voor. En wie niet en waarom.

Ik wil een topic op inhoud en niet dat mensen elkaar aanvallen op hun mening of acties. Zelf heb ik een duidelijke afkeer tegen een bijzet maar dat is gebaseerd op het feit dat ik mensen zo'n ding heb zien misbruiken.

Ik wil mijn kennis graag vergroten. Wie wil zijn ervaring delen. Alvast heel erg bedankt!

Roos

[Dyonne]

Een echte bijzetteugel heb ik zelf niets mee.
Maar ik maakte voorheen bij Maybel wel gebruik van touwtjes. Daarmee heb je namelijk veel meer vrijheid en mogelijkheden dan met een bijzetteugel. En ik heb haar lange tijd getraind, maar reed haar natuurlijk niet meer.
Bij Carwyn kreeg ik na zijn eerste rugblessure het advies van de dierenarts om een pessoa te gebruiken om zo vanaf niets op te bouwen. Zelf had ik een afkeer ertegen, maar toch, denk laat ik het eens proberen.
En dat werkte echt goed bij hem. De band activeert hem en hij gaat echt over de rug lopen. Enige nadeel is dat hij bijna met zijn neus over de grond kan/gaat en dat is weer niet goed voor de rug. Natuurlijk kun je hem dan strakker zetten, maar dat is niet mijn insteek.
Momenteel probeer ik ook andere dingen. Dubbellonge werkt bij hem niet zo fijn omdat het te sterk inwerkt. Echt de ontspanning zoals aan de enkele longe krijg ik daar niet mee.
Longeren doe ik nu 1-2x per week. Goed zijn lichaam leren gebruiken. Maar nu is het meer onderhouden.

[whoopie]

Ik denk dat het erg afhankelijk is van hoe het word gebruikt. Whoopie loopt erg makkelijk voorwaarts neerwaarts, sommige paarden hebben de neiging om erg hoog te lopen met hun hoofd en hun rug hol te maken, ik kan mij voorstellen dat longeren met een bijzet dan best ok kan zijn mits goed gebruikt en je paard niet angstig is , dan kun je ze misschien makkelijker uitnodigen om hun lijf goed te gebruiken. Zelf vind ik het fijn om de Karin Rolf methode te gebruiken waarbij je je eigen lijf gebruikt om je paard uit te nodigen datgene te doen wat je graag ziet, en verder vooral het paard zijn binnen achterbeen actief laat gebruiken.
Ik ben er niet per definitie tegen, ik zie paarden soms heel fijn lopen met goed rug gebruik aan de longe met bijzet. Dat lijkt mij het criterium voegt het iets toe voor jouw paard. En dat kan per eigenaar heel verschillend zijn, ik heb er niet veel ervaring mee en vind het onhandig werk zelf dus liever anders, maar iemand anders die het veel gebruikt voegt daarmee misschien wel echt iets toe voor zijn paard.

[Antheman]

Haha, triggerde mijn dagboek deze vraag?

Ik ben er zelf nog niet uit. Ik ben aan het twijfelen. De dwang van het touwtje vind ik niet fijn. Maar de andere kant is dat wanneer ik met bit onder de man rij, ik ook weleens wat vraag. Bijv laterale beweging, of ik vraag verder te zakken. Dus wat is t verschil vraag ik me dan af?
Een hand is gevoelig en geeft na als de vraag beantwoord wordt. Een touwtje niet, waar blijft je release? Ik denk dat dit is waarom ik niet bijzet: "Waar blijft de release met een touwtje?"

[Pocalover]

Haha, triggerde mijn dagboek deze vraag?

Ik zag een foto van een paard van iemand die ik ken met een bijzetteugel waarvan ik nooit had verwacht dat die persoon een bijzet zou gebruiken. Daarbij heb ik ook gezien inderdaad dat jij er in je dagboek over schreef.

[whoopie]

[QUOTEEen hand is gevoelig en geeft na als de vraag beantwoord wordt. Een touwtje niet, waar blijft je release? Ik denk dat dit is waarom ik niet bijzet: "Waar blijft de release met een touwtje?" ][/QUOTE]

Daar zat ik idd ook over na te denken, maar soms als je rijd kun je er ook voor kiezen om je hand steeds op dezelfde plaats te houden, je biedt dan een kader waarbinnen je paard zelf na kan geven of de druk weg kan nemen.

[Zoë]

Ik longeer ook nooit met bijzetteugel/touwtjes o.i.d.
Op dit moment gebruik ik liefst een kaptoom (zonder ijzer in de neusriem) met enkele lijn. Soms pak ik ze met dubbele longe. Ik maak ook nog wel vaak een combinatie van beide, binnenlijn op het midden van de kaptoom rechtstreeks naar mijn hand, en een buitenlijn achter de kont langs voor wat extra ondersteuning.
Ik wil zelf kunnen bepalen op welk moment ik loslaat en wanneer ik iets meer doorvraag. Met bijzet/touwtjes heb ik deze release niet.

Daarnaast vind ik het een eng idee dat ze vast zitten wanneer ze struikelen of schrikken. Ze krijgen dan een nare ruk door de bijzet en daar word ik niet blij van..

Wat ik wel eens gebruikt heb is een bandage aan de longeersingel achter de kont langs. Lang verhaal, maar komt er op neer dat dit paard geen enkel idee had hoe groot zijn lijf was. Idee was om met die bandage wat bewustzijn te creëren. Hij verbeterde absoluut, maar weet niet of dit door die bandage kwam of door de training die we deden..

[marina]

Ik heb het jaren niet gebruikt.
Nu met mijn jonge paard met veel energie en van nature een hoge halshouding ben ik er weer mee begonnen (nav een foto van dyonne
Eerst aan het prutsen geweest met een dubbele longe, maar daar heb ik en zelf weinig ervaring mee en had niet het beoogde effect.
Toen de pessoa weereens uit de kast getrokken en het werkt werkelijk super! Longerlijn aan touwhalstertje, pessoa aan het bit. Hakie was erg aan het zoeken naar de juiste houding in het begin maar liep eigenlijk na 1 keer al laag en rond over de rug rond te draven. Ook kreeg ik totaal geen protest op de pessoa (en ze kan heel goed in nee zeggen ). Merk wel dat het best een pittige workout voor haar is dus heb de""touwtjes" maar kort vast.
Mijn andere paard longeer ik altijd zonder maar die heeft een hele mooie hoofdhalshouding met een goed actief achterbeen tegenwoordig dus daar voegt het voor mij niets toe.
Paard 3 haat longeren, dus die doe ik het uberhaupt niet aan

En waarom ik het wel gebruik? Ik vind een correct bewegend paard ohz erg belangrijk, de basis daarvoor leg ik het liefst op de grond. In dit geval dus mbv een pessoa.


aanvulling: Ik vind de pessoa dus wel een redelijke release hebben, juiste houding is weg druk.
Gewone standaard bijzet vind ik dan echt weer gruwel , nooit gebruikt ook.

[Dyonne]

Als een paard ontspant is er release bij touwtjes of pessoa. Mits je natuurlijk niet heel kort zet. Maar het is per paard kijken hoe iets werkt. Pessoa vond ik echt niets, maar ja, Carwyn laat zien dat hij het niet erg vindt.
De dubbele longe krijg ik door gewicht longe geen fijne release.

[Feliz]

Het grote nadeel van bijzetteugels die in de "normale" paardenwereld veel gebruikt worden is het gewicht. Die dingen slingeren als de druk eraf is, wat onprettig is, dus gaan veel paarden juist trekken. Daarbij moet je op een volte altijd een van beide teugel korter zetten zodat het paard een beetje kan buigen, maar door het forceren van die buiging hebben ze juist de kans zich in een houding in de teugel vast te zetten en tegen de gaan spannen. Die signalen worden vaak niet herkend.

De pessoa vind ik een onding. Ze krijgen door het gewiebel van de band om de achterhand continue rukjes aan de touwtjes aan het bit. In dat geval zou ik dan kiezen voor een elastische band om de achterhand evt met een druk/release longe alleen daaraan en 1 longe aan de voorkant bijvoorbeeld en dan eventuele bijzettouwtjes los daarvan omdoen.

Met touwtjes longeren heeft in mijn ogen een aantal voordelen:
De touwtjes lopen in hun geheel door, zodat het paard zowel links als rechts kan kijken zonder belemmering. Bij paarden die extreem hoog lopen of vast zitten in een bewegingspatroon raad ik het wel eens aan bij mensen die niet ervaren zijn om door gymnastiseren iets te veranderen zonder strijd. Touwtjes zijn dan eerlijk en duidelijk (geen longe of ruiterhand kan zo goed een grens aangeven en laat zo goed los op altijd hetzelfde punt) en zeer effectief en zijn dus een betere optie dan wekenlang met de kop in de lucht lopen. In dat geval stel je hem zo af dat het paard op boeghoogte net voor de loodlijn begrenst wordt. Er is dan alle ruimte om omhoog en omlaag te gaan en balans te zoeken, maar het ergste randje van de houding gaat er vanaf.

verder gebruik ik hem wel eens bij paarden die enorm hebben leren trekken aan de hand. Die zitten daardoor vaak vast in een bewegingspatroon in hun lichaam door allerlei compensaties. Die kan je vaak een snellere en makelijkere opstart geven door ze dagelijks heel kort aan de touwtjes te doen indien ze niet onder het zadel kunnen vanwege de rug bijv. (onder het zadel kan je dat namelijk ook corrigeren zonder hulpteugel natuurlijk). Ze leren dan een andere optie dan aan de hand treken en vaak zijn daar maar een paar sessies voor nodig en knappen de paarden zichtbaar op van de betrouwbare "hand" die de touwtjes dan voorstellen).

Verder gebruik ik hem nog wel eens voor paarden die of teveel in de stretch willen, of in iets hogere houding (lees boeghoogte of iets daarboven) aanspanning missen. In combi met longeerzweep an je ze als je ze in een bepaalde positie in de touwtjes zet (vanaf midden singel naar de schoft een driehoek ipv tussen de benen en midden singel) daarin een stuk stabiliteit en aanspanning vragen zonder erop te hoeven zitten en de rug te belasten, of een grondige training op de grond vooraf te doen wat betreft communicatie of hoogte vh hoofd, halshouding, kaak enz. en je kan daarin nog iets varieren tussen aanspanning en ontspanning omdat de touwtjes genoeg ruimte geven.

Daarbij vinden sommige paarden het heerlijk om even te werken zonder na te denken en ik vind dat ook wel eens fijn als ik niet lekker in mijn vel zit. paard doet wat en alles is lekker hetzelfde en stabiel (afgezien van dat je natuurlijk wel afwisselt met overgangen en balkjes e.d.)


Het grote nadeel: een paard KAN geen soepele verbinding met touwtjes nemen en aanleuning is tenzij erin gehangen wordt niet mogelijk. Het hoofd beweegt, de touwtjes niet, dus 1 en 1 is 2. Je kan je paard dus puur en alleen een begrenzing leren, geen contact op het bit.


Voor stretchen e.d. is een chambon bijv. beter, maar stretchen heb je zonder hulpteugel binnen 5 minuten aangeleerd, dus die is eigenlijk nutteloos, tenzij je dus weer een onervaren longeur bent en toch de stretch wil/moet trainen.

[promptertje]

Ik heb heel bewust gekozen om wel af en toe te longeren, maar altijd zonder welke hulpteugel dan ook. Mijn motivatie: een hulpteugel fixeert. En langdurig in 1 bepaalde houding lopen is fysiek gewoon niet echt mogelijk zonder dat dat vermoeidheid en zelfs schade oplevert. Ik heb ook nog nooit menselijke atleten in gefixeerde houdingen zien trainen, bij mensen is het zo klaar als een klontje dat je niet langdurig in dezelfde houding kan lopen, maar een paard moet dat maar kunnen terwijl zijn spieren hetzelfde opgebouwd zijn als de onze.

Motivatie 2 is: ik heb ze niet nodig. Het is vrij simpel om een paard dusdanig te trainen dat hij zelf een houding gaat aannemen die goed voor hem is. Kwestie van "reward the slightest try". Vooral bij Karen Rohlf vind je hier handvattten voor. Of laat ik het nuanceren: het was simpel om mijn paarden dat aan te leren. Ik kan Beyond met zijn neus helemaal langs de grond, of neus op voorknie- of boeghoogte laten lopen. Als ze dat eenmaal doorhebben, zoeken ze de houding vaak zelf op - kennelijk voelt het goed aan. Maar ook dan hebben ze af en toe even de behoefte om hun hoofd even omhoog te brengen, gewoon om even van houding te veranderen, even op een ander punt strekken en dan kan de gewenste houding weer aangenomen worden.

Ik geloof niet in "gedwongen ontspannen". De uitdrukking alleen is al tegenstrijdig.

En nu ga ik de andere antwoorden even lezen

[gaya1]

Nadat we weer groen licht kregen om te trainen met mijn toen huidige instructeur een training opgestart, eerst gewoon zonder bijzets waar ik mijn weg niet helemaal in kon vinden.
Daarna kwamen er 2 buitenbijzets bij(wat 2 savvy strings waren), zowel voor het werk aan de hand als voor het longeren.
Ik schrok er wel van toen dat de optie werd maar had het toen even zo gelaten, Falcon veranderde fysiek heel positief maar mentaal zag ik hem weg kwijnen.
Ik wilde het niet meer hoe fysiek hij ook opknapte, nu gewoon weer zonder aan het trainen omdat ik denk dat er meerdere wegen naar rome leiden en een bijzet het laatste red middel is van alle andere opties die er misschien nog zijn.

Ik vind het voor nu vooral lastig wat juist is, wel of niet met bijzet dubbele longe ook geprobeerd ook niet het juiste helaas.
Voor nu gaat het hier zonder en hopelijk vinden we de juiste weg, en anders weet ik wel iemand waarbij ik het gezien heb wat gevoels matig acceptabel is wat ik wel zou willen proberen als bijzet.
Maar nu gewoon lekker los met bodywrape en zelf de kans geven om het te zoeken, hoe moeilijk paard het ook vind.

[Rianne]

Interessant onderwerp. Ik vind een bijzet voor- en nadelen hebben. De nadelen vind ik dat er geen 'pauze' is tussendoor, een langere release waarbij je even kan stretchen. Dan moet je eerst de bijzets weer even af doen of een stuk langer maken bv. Ook de ruk die het geeft bij struikelen.. En bij paarden met echt veel onbalans zou ik het ook niet gauw gebruiken, als je dan als paard je balans verliest denk ik dat dat voelt als ropewalking met een dwangbuis. (@Monique - ik gok dat dit is waarom Falcon het zo vervelend vindt? Fysiek knapt-ie er wel van op, maar onvoldoende vrijheid bij onbalans vindt hij wellicht heel vervelend?) Maar de voordelen: het geeft duidelijke begrenzing ter vervanging van de ruiterhand (al is de inwerking niet helemáál hetzelfde) en sommige paarden hebben er veel baat bij om zo'n duidelijke grens te hebben waar ze 'naartoe' kunnen bewegen vanuit de achterhand.

Inderdaad zie ik paarden fysiek er vaak aardig van opknappen, maar mentaal kan het voor sommige paarden gewoon niet fijn zijn. Anderen (minder scheve of stabielere paarden??) vinden het minder vervelend. Zelf gebruik ik eigenlijk geen bijzets, simpelweg omdat ik eigenlijk wel voldoende heb aan enkele en dubbele lijn. Dubbele longe werkt in principe hetzelfde als twee ruiterhanden, alleen vergt het van mij wel enige handigheid, ha ha. Hoe handiger ik ermee wordt, hoe lekkerder Casin ermee gaat lopen. Ohja en een wrap/bandage om de achterhand gebruik ik ook wel eens. Nooit als een pasoa naar het bit ivm de rukjes in de mond.

[gaya1]

Dat zal best kunnen hoor Rianne, maar ik vind het voor hem ook fijn dat hij niet 45 minuutjes in een houding staat die al mega moeilijk is.
En dat hij de vrijheid heeft zodat de verzuring die al snel optreed niet extreem erg word.
Ik ga liever voor zonder tenzij het echt niet anders meer kan.

[Gilraen]

Ik heb geen ervaring met bijzetteugels. Ik heb Wico vroeger een tijdje gereden met een elastiek. Die was voor grote paarden en ik liet hem volledig lang voor hem (stokmaat: 1.40m). Hierdoor leerde hij een andere optie dan zich bovenin vastzetten. En nu hou ik van karen rohlf en bij veel paarden werkt het goed, maar Wico is niet echt geneigd om zelf te zoeken naar een comfortabelere (biomechanische betere) houding dan hoe hij van nature (iets om hoog, soms zelfs echt hol) loopt. Dus eigenlijk overweeg ik al een tijdje om in het kader van set it up for succes toch weer eens te proberen. Stomme daaraan vind ik dat ik destijds met bit rij en dat nu bij Wico absoluut niet meer wil. Dus dan zou ik moeten zien of het kan met zijn bitloos hoofdstel. Het enige wat het toen en nu zou doen is enkel als hij echt als een lama heel hoog loopt weerstand bieden en al de rest is er geen contact.

Ik kwam eigenlijk ook pas terug op het idee naar aanleiding van Carwyn zijn revalidatie waarin een paard dat echt een blessure had gevormd is tot een sportpaard en lees in meerdere dagboeken mee (Monique en Sarina maar vast nog anderen ook) waar het al dan niet tijdelijk ook gebruikt is. Qua set it up for succes vind ik het nu eerlijk dan vroeger om het bij Wico te doen. Vroeger heeft hij het moeten uitzoeken, tegenwoordig weet hij dat alles een puzzel met een oplossing is en kent hij wijken voor druk. Ik vind meer dat ik het zonder zou moeten kunnen dan dat er echt iets mis mee is. Maar om het toch te doen denk ik dan: hoelang loopt hij nog fout terwijl ik een betere trainer wordt als ik het niet gebruik en hoelang zou hij al beter lopen als ik het hulpmiddel wel (tijdelijk) zou gebruiken? Ik ben er nog niet helemaal uit.