geen aandacht in de buiten piste...

[marloes1987]

Ik sluit me aan bij Sandra. Je paard doet me denken aan die van mij, een paar jaar geleden. Bij haar was het zo dat ze in de wei en de paddock geen vorm van dominantie liet zien, en compleet ontspannen was. Zodra we verder dan het hek gingen veranderde dat en werd ze 'dominant', zoals ik dat noemde. Alleen bleek dit geen dominantie, maar onzekerheid te zijn. Ik nam buiten onze comfortzone onvoldoende het leiderschap op me, waardoor zij dat min of meer over nam. Ze begon me te testen om te zien of ik haar eigenlijk wel kon leiden. En dat bleek dus niet zo te zijn ... wat resulteerde in levensgevaarlijke situaties. In jouw verhaal lees ik een beetje hetzelfde. Hij lijkt jouw leiderschap buiten in twijfel te trekken. Ik denk dus dat je moet beginnen om je af te vragen wat het verschil is tussen jouw houding in de binnenbak en die in de buitenbak.

Wat ik vooral interessant vind aan je verhaal is dat hij in het donker ander gedrag vertoont. Ik vraag me dan namelijk af of HIJ zich anders gedraagt, of JIJ. In het donker zie jij misschien ook minder dingen waarvan je denkt dat hij bang kan zijn. Het zou dus kunnen dat jij in het donker minder spanning overbrengt, waardoor hij jou meer als leider ziet. Dit is maar een idee hoor, ik kan het van achter de computer niet goed beoordelen.
Misschien is het een idee om eens iemand mee te laten kijken tijdens een sessie in de buitenbak. Het is namelijk altijd lastig om iets te beoordelen zonder het gezien te hebben, en je eigen houding beoordelen is al helemaal lastig. Of misschien een filmpje proberen te maken, en dat hier uploaden?

[Marja]

Wat Marloes zegt is denk ik ook heel goed om eens goed bij jouzelf na te gaan: ben JIJ zelf niet meer ontspannen in het donker? Misschien omdat er dan niemand kijkt naar wat jij doet met je paard en je dus ook geen oordelende blikken in je rug voelt prikken?

Overigens hoeft een paard dat over je heen rent, niet per se dominant te zijn. Dit kan ook uit angst gebeuren. Als een paard in een kudde zich bedreigt voelt, zal hij proberen zich naar het midden van de kudde te wurmen. Immers, omgeven voor andere paarden ben je als paard veel veiliger voor roofdieren, dan wanneer je aan de buitenkant van de kudde zou lopen. En roofdieren, dat is iets waar alle paarden instinctief bang voor zijn (of er nou daadwerkelijk roofdieren zijn, of dat het eigenlijk traktoren of bakkabouters zijn, dat maakt niet uit). Dus als je paard over je heen rent, zou dat ook kunnen zeggen dat hij op zoek is naar een veilige plek. Niet dat je dat dan maar moet toestaan omdat hij, och arme, zo bang is. Maar het vereist wel een andere aanpak dan een paard dat daadwerkelijk uit dominantie over je heen rent.

Begrijp ik overgens goed dat hij in de weide wel met andere paarden staat, maar dat hij er zelf voor kiest om apart van die paarden te staan?

Verder denk ik dat jij je paard regelmatig niet goed leest/begrijpt.
Dat concludeer ik o.a. uit deze opmerking van jou:
"Over het moeilijk maken van de oefeningen dat is helaas ook geen optie.
ik heb het geprobeerd met balkjes maar hij snapt echt gewoon het nut er niet van in. Ik moet die balkjes eerst even in de binnen bak oefenen en dan naar buiten. Als ik vraag om zijwaarts een stap te zetten is dat geen probleem, leg ik een balkje neer en vraag ik hetzelfde dan verandert opeens alles en begrijpt hij het niet meer."

Ik vraag me af of het wel een kwestie is van niet begrijpen. Veel paarden vinden het eng om over een balkje heen te stappen: dat gevaarlijke ding gaat dan wel onder hun buik door en instinctief willen paarden hun buik beschermen. Immers, als daar een roofdier aanvalt dan kun je het wel vergeten. En wie weet springt die balk wel omhoog als hij er net overheen stapt!
Mensen realiseren zich vaak niet dat paarden niet gewoon bang zijn, nee, ze zijn echt letterlijk bang om opgegeten te worden en ze zien het risico van opgegeten te worden op véél meer plekken dan wij denken.

[Callippo]

Kun je eens een filmpje maken van zijn gedrag?
Filmcamera op de bakrand zetten en laten zien hoe het normaal gaat (overdag, in het donker zien we niets op film )

Ik denk dat dat véél meer duidelijk maakt dan jouw beschrijving van de situatie, omdat we dan echt het gedrag van je paard kunnen zien.

Zou dat lukken? Dat kan namelijk erg leerzaam zijn en dan krijg je gerichtere tips.

[happylin]

Hoi iedereen!
Bedankt voor de reacties
Ik zal eens kijken wat ik kan doen met een camera gaat wel pas van het weekend lukken want dan kan m'n vriend filmen.
@Marja: ik begrijp dat de wereld voor een paard echt gevaarlijk is en ik had vroeger een enorm schrikkerige merrie. Ik heb echt geen probleem hier mee gehad omdat het gewoon heel duidelijk was wat er aan de hand was.
Toen ik m'n pony net naar België had gehaald ging hij constant in rust positie staan dan kon je trekken duwen en dansen wat je wou hij ging niet meer vooruit. Uiteindelijk ben ik er achter dat dat z'n angst positie is. Zodra dat hij bang is staat hij stil en doet hij net of er niks aan de hand is. Zodra dat hij erachter is dat er ook daadwerkelijk gevaar is dan explodeert hij en dan krijg je de vlucht reactie.
Ook dit vond ik erg frustrerend omdat ik in het begin niks van begreep. Nu heb ik onder de knie wat hij hiermee bedoeld.
En inderdaad in de wei kiest hij er zelf voor om alleen te staan. Nou ja laat ik het plaatje anders schetsen. Meneer is zo vervelend in de wei en loopt iedereen te bijten dus word hij in elkaar geramd (hij heeft ook altijd een paar wondjes) zodra dat hij in de buurt van de andere komt. De kudde kan op hol slaan en hij blijft gewoon weer staan (hier is dus weer z'n rust positie als uitkomst = ansgst)
Gister nacht ben ik weer in de buiten bak gaan werken. Deze keer heb ik hem dichtbij mij laten werken aan de longe. In het begin ging het uitstekend. En als hij een andere richting op moet dan heeft hij door dat als hij van mij weg loopt en z'n hoofd schuin houd dat ik niks kan doen. Als ik hem (na veel getrek) weer in de goeie richting heb en hem aandrijf zodat hij niet die neiging meer heeft dan komt hij juist naar me toe lopen met een behoorlijk agressieve houding... Ik ben zo midden in de nacht behoorlijk lang bezig geweest om hem terug in de goeie richting te zetten en hem naar achter te zetten als hij naar voor komt zodat hij niet in m'n personal space komt... etc...
Om een lang verhaal toch een beetje leesbaar te houden : Ik ben er uiteindelijk achter gekomen dat hij het met een richting doet. Zodra hij die ene richting op moet lopen slaan de stoppen door en zoekt hij een reden om er onder uit te komen. als hij de andere richting op mag vind hij het werk prima en doet wat er gevraagd word. Gister weer eens porcupine game opgepakt en hier merk ik precies hetzelfde. Aan de ene kant doet hij het zonder probleem (bij fase 1 al) aan de andere weet hij geen raad en begint te bijten en komt er na fase 4 nog geen reactie (hij loopt dan vooruit ipv opzij..).
Als ik me nu twee verschillende dagen met balkjes oefenen herinner was het volgens mij ook zo. Vanavond ga ik kijken of dat ook zo met balkjes is.
Gister ook dit probleem met m'n vriend besproken en die zegt dat ik vaker en langer op de goeie kant train ook in de binnen bak...
Vaak heb je dat soort dingen niet helemaal in de gaten op het moment zelf.
Zou het probleem hier van kunnen komen? Zijn er al mensen bekend mee?
O en even voor de duidelijkheid, hoeven gecheckt op problemen, hij loopt niet mank dus voor het blote oog is er niks mis met hem (maand geleden heeft hij een check up van de DA gehad niks mis...)

[Marja]

Het kan zijn dat hij het fysiek lastiger vindt om één bepaalde kant op te buigen. En dat hij heeft geleerd dat als hij dan op een bepaalde manier reageert (hoofd schuin, trekken), dat hij zich dan niet verder hoeft in te spannen om tóch te doen wat jij vraagt, of dat hij daarmee mogelijk zelfs pijn kan voorkomen.

Wat jij beschrijft bij angst: stilstaan en dan als de druk te ver oploopt, exploderen, dat noemt Parelli Right Brain Extrovert gedrag. Ik weet niet of je je al eens hebt verdiept in de Horsenalities van Parelli? Dat zijn karakterschetsen van verschillden typen paarden en Parelli geeft dan supergoede handvaten over hoe je daarmee om kunt gaan. Eén van de belangrijkste dingen daarbij is: laat het niet zo ver komen! Dus probeer het vóór te blijven dat de angst zo hoog oploopt, dat je paard niets anders weet te doen dan te bevriezen. Want dat is het in feite: bevriezen, en geen rust. Want je paard voelt zich dan echt niet rustig (ook al ziet het er wel zo uit): hij staat namelijk op het punt te exploderen van alle spanning/angst!

Heb je de sessie vannacht op een goede manier kunnen afsluiten?

En heeft je paard helemaal geen ander paard waar hij het wél goed mee kan vinden?
Hoe lang staat hij al op deze plek, bij deze paarden?

[happylin]

Ja heb me een tijdje verdiept in de horsenalities. Mijn pony is echt alles wat een RBE is. Met bevriezen en exploderen ben ik nu wel bekend en lukt het me meestal toch om het te voorkomen. Maar wat hij in de buiten bak deed/doet is dus helemaal niet dat soort gedrag.
De sessie van gister nacht ging echt geweldig ook gister ochtend ging het heel goed. Ik heb echt eens mijn tijd ervoor genomen om hem een minuutje rust te geven zodra hij deed wat ik vroeg toen merkte ik pas hoe opgefokt ik de laatste tijd ben, daar kan het ook best aan liggen. Ik ga het nog even zo proberen mocht het nog problemen geven dan horen jullie het.
Als ik mijn tijd neem maken de kanten niet uit waar ik hem mee longeer. O en voor ik ben begonnen met iets te doen heb ik hem rond geleid in de buiten bak ik heb zo'n 5 rondjes met hem gelopen in het licht in de buitenbak. Hij was erg rustig en heeft eigenlijk geen enkele keer stil gestaan of naar de kant gekeken. Tijdens het werk heeft hij een keer naar iets staan staren waarop ik weer een volledig rondje in de bak heb gedaan, toen was het over.
Ik hou jullie op de hoogte over de vorderingen.

[Wendela]

Wat fijn!

[Gilraen]

bevriezen en dan ontploffen is toch net RBI?

[happylin]

Ja inderdaad je hebt helemaal gelijk.
Sorry heb niet meer gecheckt voor ik poste...
Ik heb het hier ook inderdaad over de RBI

[Marja]

Klinkt alsof je op de goede weg bent!

Misschien nog een tip: als je vóór je echt met je paard aan het werk gaat een paar rondjes door de bak loopt, probeer dan ook eens heel bewust je eigen lichaam te voelen. Voel hoe je ademt (kun je je buik voelen uitzetten als je inademt)?, voel hoe je voeten de grond raken, voel je schouders (zit daar veel spanning?), voel je armen (hangen die losjes langs je lichaam), enz. Door bewust wat tijd aan jezelf te besteden, zul je rustiger worden en dat breng je dan ook weer over op je paard.
Uiteraad kun je dit soort oefeningetjes ook doen vóór je naar je paard gaat.

[bikkel16]

Wat Marja zegt werkt erg goed. Als ik iets moet doen met de paarden en ik vind het zelf spannend ga ik voordat ik een van de paarden pak eerst op mn eigen lichaam letten en dan met name mn ademhaling,

Succes