geen aandacht in de buiten piste...

[happylin]

Hallo iedereen!

Ik heb een Fjordje van bijna 5jaar en vind hem eindelijk volwassen genoeg om hem in te rijden alleen ik zit met het volgende probleem:
Mijn Fjordje heeft wat concentratie problemen als ik buiten in de piste wil werken.
De hele winter heb ik hem met hem in de binnen piste gewerkt. Longeren doet hij super maar ook zonder longe doet hij het perfect. Ik heb ook al een paar keer gereden gewoon in stap.
Nu het mooie weer weer tevoorschijn komt wil ik ook af en toe in de buiten piste werken (deze is een stuk groter, dubbel zo groot eigenlijk en ligt niet echt op een rustige plek). Mijn pony is gewoon constant afgeleid en ik kan eigenlijk niks beginnen. Zelfs gewoon de basis van mijn longeren is hij gewoon vergeten en dan doet hij net alsof hij er niks van begrijpt... Als ik op afstand sta doet hij net of ik er niet ben en als ik dichterbij kom staan dan begint hij om zich heen te bijten en loopt hij mij omver...
Als ik er dan genoeg van heb en zie dat ik niet vooruit kom ga ik de binnenbak weer in waar hij alles in een keer weer weet. Dan respecteert hij mijn personal space weer en heeft hij me ook nog niet gebeten. Hij luistert dan ook weer direct als ik iets vraag...
Ook op een rustig moment (geen andere mensen met paarden, geen paarden in de wei, geen bussen die langs komen) lukt het ook niet buiten. De ene dag staart hij naar de trailer die ergens in een hoek al een jaar staat en de andere keer staart hij weer naar de wei alsof daar opeens ik weet niet wat gebeurt...
Ik begrijp er echt helemaal niks van dus als iemand ideetje heeft graag!!!
O ja nog even wat: voor de winter kon ik zonder problemen in de buitenbak werken (dan ging ik altijd in het donker want dan was het lekker rustig). Zelfs zonder longe in de grote bak bleef hij precies rond mij draaien en ging hij niet (zoals nu dus) door die hele bak heen rennen...

[Wendela]

Wat leuk dat je ook een fjord hebt!

Als ik je verhaal zo lees is het eerste wat in me opkomt: doe alsjeblieft voorzichtig Ik weet hoe gevaarlijk een fjord kan zijn die je ruimte niet respecteert...

Heb je les? Zo ja, dan zou ik met je instructeur een les afspreken buiten, zodat je helemaal stap voor stap geholpen kan worden. En zo nee, dan kan je misschien een instructeur zoeken voor dit probleem?

Verder denk ik dat het goed is om buiten helemaal opnieuw te beginnen. Blijkbaar is je paard buiten onzeker en binnen niet. Dus je kan niet van hem verwachten dat hij buiten hetzelfde kan als binnen (ook al kon dat vorig jaar wel). Ik denk dat als je weer opnieuw begint je zal merken dat het snel weer beter gaat (bv heel rustig een rondje samen buiten lopen en dan weer naar binnen). Geduld dus Maar doe in ieder geval even niet die dingen waarbij hij te dichtbij komt en gaat bijten... Want dat klinkt echt veel te gevaarlijk...

[Lisa-S]

Leuk nog meer fjordenliefhebbers!

Alles is plaats en tijdgebonden. Als hij overspoeld wordt door prikkels is het ook moeilijk om
op jou gericht te blijven/worden. Jij moet eigenlijk leuker/interssanter zijn als al die andere prikkels

Ik zou ook buiten opnieuw beginnen. Ik heb dat met het buiten het erf rijden en doe dat ook echt heel bewust stap voor stap en ik zie
nu al de resultaten vooruit schieten. Dit komt gewoon omdat ik zelf een grote stap terug heb gemaakt. Langzaam aan weer verder omhoog krabbelen, dan zie je ook gewoon wanneer het tijd is voor de volgende stap aan het gedrag van je paard. of als je nog weer een stap terug moet doen.

Zelf heb ik nog niet veel ervaring met Parelli/NH, maar wel van diertraining over het algemeen! En dan werkt het toch voor een groot deel hetzelfde om vooruitgang te boeken eerst gas terug nemen. Je kan beter de tijd nemen en zorgen dat het allemaal geleidelijk aan richting de goede kant op gaat dan dat je snel wil en uiteindelijk precies het tegenovergestelde bereikt.

Het is wel belangrijk dat je hierbij hulp krijgt, want iemand anders ziet alles vanaf de buitenkant en kan net die kleine details zien die jij niet door hebt en met een kleine verandering boek je vaak al vooruitgang. Dat merk ik ook tijdens de lessen. Al is het soms alleen door iets anders te gaan staan of je arm iets meer te ontspannen etc.

Veiligheid boven alles!! Creeër ruimte, zodat je toch op een veilige afstand blijft, hij mag natuurlijk nooit over je heen denderen.

[happylin]

Nee inderdaad, over me heen denderen is echt not done en meestal lukt het me wel om het niet zover te krijgen (vooral omdat je hem gewoon kwaad ziet worden .
Mijn oefeningen interessanter maken, dat heb ik ook al geprobeerd maar ik mag op mijn kop staan drie koprollen doen en als een gek door die bak sjeesen... Meneer ziet me echt niet staan.
Ik heb nu wel gemerkt zodra dat het donker is (net zoals ik vorig jaar trainde) is er geen probleem en doet meneer precies het zelfde als in de binnen bak.
Ik ben al wel langer met Fjordjes bezig (z'n moeder was ook mijn merrie...) maar dit gedrag had ik nog nooit gezien...
Het lijkt wel alsof het ieder voor zich is zodra dat hij in het licht in de buitenbak is en zodra het donker word (en rustig) dat we weer de beste maatjes zijn.
Meestal neem ik mijn vriend mee om te trainen en die geeft me altijd van afstand goeie adviezen die meestal ook direct werken maar die gaat natuurlijk niet elke dag mee.
Ben er gister ook achter gekomen dat ik eigenlijk zelf ook niet lekker in de buitenbak werk (lijkt wel alsof het onhandig is voor me omdat het dubbel zo groot is terwijl dat altijd zo was... ) dus misschien geef ik dat onzekere gevoel wel over waar hij geen raad mee weet.
Ik denk dat ik de boel even laat kalmeren en gewoon even binnen ga werken met hem want door die buitenbak raken we beide gefrustreerd... Bij mij op stal word er niet veel NH gebruikt en af en toe zie ik echt verschrikkelijke dingen (die ga ik hier niet allemaal uitleggen want dan zit ik er morgen nog) en ik denk dat mensen daar een beetje raar kijken van de manier waarop ik met m'n Fjordje omga, dat legt misschien ook uit waarom ik me niet op mijn gemak voel.
Even voor de info: ik woon in Wallonië...
Maar ook gister, ik ben heel heel erg tevreden over de vorderingen in de binnen bak

[liesbetm]

Misschien moet je pony eerst rustig aan de buitenbak wennen. Bijvoorbeeld door samen rond te lopen, verder niets. Of als dat te gevaarlijk voor je is: misschien kun je je pony, eventueel samen met een vriendje, even los door de bak laten scharrelen, zodat ie zelf kan ontdekken dat het niet eng is. Het heeft weinig zin om hem in de bak aan het werk te zetten, als hij het daar doodeng vindt.

[happylin]

Nou dat is het hem juist, hij is absoluut niet bang... Als hij bang is dan neemt hij een hele andere houding aan en blijft hij meestal luisteren naar wat ik hem zeg. Als er een tractor langs rijd terwijl hij in de buitenbak staat dan luistert hij ook direct weer naar wat ik wil. Het is gewoon alsof hij word aangetrokken door iets wat niet in de bak bevind. Met andere paarden in de bak geen probleem (hoewel hij absoluut dominant wil zijn daar maar dat doet hij ook in de wei en hij staat ook meestal alleen in de wei), vind hij geweldig en zodra het donker is ook geen probleem.
Hij is nou ook weer niet gevaarlijk dat zou ik absoluut niet van hem zeggen, en zover laat ik het ook absoluut niet komen.
Maar het zijn gewoon kleine dingen zoals net even naar je toe lopen zodat ik al bijna opzij moet gaan staan.
Ik ben bang dat het met rangorde ook te maken heeft maar dan begrijp ik niet dat hij in de binnen bak wel doet wat ik wil...
Want al die kleine dingen die hij in de buiten bak doet die lijken echt veel op die rangorde spelletjes die in de wei worden gespeeld...
Vraag me af of ik misschien niet juist in de buitenbak moet trainen...
Zodra ik zelf de binnen bak binnen stap krijg ik direct mijn zelfvertrouwen terug en is er geen probleem.
Voorlopig train ik ook nog in de buitenbak gewoon om te kijken of er verschillen zijn met dagen/spelletjes etc.
Hij is op het goeie pad en ik heb hem nu ook weer in beweging gekregen (na veel frustratie van mijn kant en ik kan het niet echt trainen noemen want het tempo en niveau is daar te laag voor) maar ik zou heel graag willen weten waar dit gedrag vandaan komt vooral om er in het vervolg vroeger bij te zijn.

[liesbetm]

Als hij niet bang is, maar echt alleen maar afgeleid, moet jij dingen van hem vragen die hem aan het denken zetten. Laat hem tussen obstakels of balkjes doorlopen, zodat hij moet kijken waar hij loopt. Vraag hem achterwaarts tussen obstakels door te gaan, of zijwaarts. En vooral respect vragen: zet hij een stap te dichtbij, meteen twee stappen achteruit, of zijwaarts. En dat elke keer.

Misschien ligt het niet aan zijn zelfvertrouwen, maar aan dat van jou? Misschien vind jij de buitenbak wel eng, of te veel afleiding, waardoor je minder focus hebt, of minder streng bent? Misschien merkt je pony dat jij hier minder zelfvertrouwen hebt, waardoor hij zelf juist dominanter wordt. Hij grijpt zijn kans om de baas te zijn.

[happylin]

Ik denk helaas ook dat het laatste het geval is (meestal geloof je het pas echt als iemand anders je het zegt )

Over het moeilijk maken van de oefeningen dat is helaas ook geen optie.
ik heb het geprobeerd met balkjes maar hij snapt echt gewoon het nut er niet van in. Ik moet die balkjes eerst even in de binnen bak oefenen en dan naar buiten. Als ik vraag om zijwaarts een stap te zetten is dat geen probleem, leg ik een balkje neer en vraag ik hetzelfde dan verandert opeens alles en begrijpt hij het niet meer.
Ik ben nu op een punt dat hij goed vooruit/achteruit/zijwaarts/links en rechts gaat dus het is tijd dat ik de balkjes weer uit de kast haal.
Misschien moet ik eens proberen om het andersom te doen eerst een paar goeie spelletjes in de binnen bak zodat zijn aandacht al goed op mij is gericht en als afsluiter nog een paar in de buiten bak: als z'n aandacht bij mij blijft dan stopt de training na een paar spelletjes en mocht hij direct de aandacht verliezen dan door blijven gaan tot dat z'n aandacht naar mij is gericht.
Wat vinden jullie daar van?

[sandra]

je stelligheid dat hij absoluut niet bang is, zou ik in twijfel durven trekken...
Ik denk eigenlijk juist dat hij HEEEEEL bang is. Dat hij dit nu anders uit dan wanneer er iets engs langskomt is eenvoudig te verklaren. Het enge komt en gaat met hem aan de zijlijn, de omgeving blijft, daar staat hij middenin. Het gedrag wat je hierboven beschrijft vind ik puur angst. Jij noemt het respectspelletjes, en ik kan me daar wel een beeld bij vormen. Maar wat het probleem dan is: om de een of andere reden vindt je paard het in de buitenbak ineens belangrijk om jouw leiderschap te testen. Omdat hij bang is, vind hij het ineens reuze belangrijk dat JIJ de leider bent. Je kunt ervoor kiezen dat leiderschap te winnen terwijl hij bang is, maar op het moment dat hij niet in staat is zich op je te concentreren, kan hij ook niet leren. Verstandiger zou ik het vinden om te VOORKOMEN dat hij bang wordt.

Ik wil je graag even een beeld schetsen wat bij Parelli veel wordt gehanteerd om angst te verklaren, namelijk de comfortzone.


Elk paard, elk mens heeft een comfortzone. Je kunt dat zien als een groot groen vlak. Hierin ligt alles wat je kent, waar je je relaxt bij voelt, wat comfortabel voelt. Voor jouw paard is dit bijvoorbeeld het longeren in de binnenbak, het poetsen op de plek waar hij altijd staat, het grazen in de wei, etc. Als hij dingen doet die in deze comfortzone liggen, voelt hij zich prettig maar... hij leert er niets bij.
Want alle nieuwe dingetjes (hoe klein ook) liggen buiten deze groene zone. De groene zone wordt namelijk omcirkeld door een oranje zone (de leerzone) en daar nog weer buiten ligt de rode zone (de alarmzone, hierin is een paar alleen maar aan het overleven en leert hij niets)
De buitenbak ligt NU buiten de groene zone, ik schat dat deze nu in de rode zone ligt zelfs. De groene zone kan groeien, maar dat kan alleen als je je paard heel veel positieve ervaringen geeft in het oranje gedeelte. Elke keer dat je daar een positieve ervaring geeft, zal de comfortzone een klein beetje groeien.
Het is aan jou om te zoeken naar het punt waar je paard van relaxt (comfortzone) naar ongerust/alert (oranjezone) naar rood(alarm!!!) gaat. Dit kan zijn bijvoorbeeld het moment dat je de stal verlaat, dat je paard ineens ongerust lijkt te worden. ga dan daar grondwerk doen met je paard en loop als je paard is gerustgesteld NIET door, maar juist terug naar waar hij zich veilig voelt. Je kunt daarna weer opnieuw richting buitenbak lopen, kijken waar je paard alerter wordt, grondwerk doen, terugggaan etc.
Is het puur de buitenbak? kijk dan of hij zich bij de ingang veiliger voelt dan achteraan en bouw je ruimte dan rustig uit. (dit mag dagen, weken, maanden duren)

Ik kan het volkomen mis hebben hoor. Maar uit wat ik uit je verhaal kan opmaken lijkt dit paard mij niet dominant (in elk geval niet vrijwillig), maar angstig.

[happylin]

Ok thanks voor de uitleg (is zeer duidelijk )
Maar hoe kan het dan dat hij daarvoor geen probleem had met de buiten bak en dat er ook geen probleem is in het donker.
Als de buiten bak volledig in die rooie zone zou liggen dan zou dat in het donker ook zo moeten zijn toch?
Maar je hebt gelijk het is niet alleen in de buiten bak het is gewoon zodra hij geen muren om zich heen heeft (met uitzondering tot de wei).
Even een snelle update over z'n geschiedenis.
Ik heb heel lang in Frankrijk gewoond waar ik meerdere pony's had, deze stonden dag en nacht in de wei.
Nu dat Casimir naar België is gekomen met mij staat hij overdag in de wei en 's nachts moet hij verplicht binnen staan.
Sinds dat hij de stal kent heeft hij problemen met open ruimtes.
Die binnen bak is nieuw sinds november daarvoor ging ik altijd de buiten bak in waar dus ook helemaal geen problemen waren nu dat hij de binnen bak kent (met weer die 4 muren...) heeft hij problemen in de buiten bak.
Nu ik alles op een rijtje zet heb je inderdaad wel gelijk. Misschien is hij wel bang maar dan zou ik wel willen weten waar dat vandaan komt anders kan ik binnenkort geen kant meer op met hem omdat hij als de dood is voor open ruimtes??

[Friese Tinkerfjord]

Ga ik ook proberen met jou mee te denken.

Sinds dat hij de stal kent heeft hij problemen met open ruimtes.

De meeste paarden zijn claustrofobisch, dus hiermee heb je een heel bijzonder paard. Komt hij nu nog wel op de wei? Ik denk dat je hier wel aan kunt werken, door gewoon samen een open ruimte te zoeken, en daar lekker te gaan staan grazen of zo. Zijn er op het erf plekjes met gras, waar je even met hem naar toe kan lopen? Het is wel belangrijk dat je er zelf rustig bij kan blijven. Gewoon denken van: 'We gaan lekker even naar die hoek, daar staat goed gras'. Misschien kun je hem ook eens buiten poetsen, ik weet niet of je dat doet? Voor mijn paarden werkt dat wel ontspannend.

Mijn Hannes is ook vaak afgeleid als hij buiten zijn eigen verblijf is, wij doen kleine stukjes, met veel simpele oefeningetjes tussendoor. Als hij even braaf en oplettend is, dan mag hij als beloning grazen. In het begin was ik al blij als we aan de overkant van de weg kwamen, inmiddels kunnen we al een klein stukje echt wandelen. Als we zijn vriendje meenemen, kunnen we een heel eind wandelen, dan voelt hij zich duidelijk meer op zijn gemak. Ik weet niet of je iemand op stal hebt, die tegelijk met jou en je Fjord in de buitenbak wat wil gaan doen? Misschien voelt hij zich dan net een beetje prettiger, zodat hij wat gemakkelijker aan de buitenbak went.

[happylin]

Dat is dus ook iets waar ik niks van begrijp. Hij staat iedere dag in de wei en daar heeft hij geen probleem. De weg naar de wei toe is erg spannend (hooi balen die daar al jaren liggen etc...) en ook hier weer als het donker is is er geen probleem... Maar die weg doet hij dus twee keer per dag en dat al meer als een jaar... Als hij op de weg naar de wei toe mag grazen dan begint hij zo gestressed te eten alsof z'n leven ervan af hangt.
ik ben een keer buiten gaan wandelen met hem. Dat was een nachtmerrie en erg gevaarlijk moet ik nu zeggen. Hij slaat op hol door een gras sprietje dat beweegt pas toen ik het erf eindelijk weer op was kalmeerde hij weer. Zolang er geen verbetering is binnen het erf ga ik de weg niet op dat vind ik wel te gevaarlijk.
Ik ga eens een lijst maken met plaatsen die hij niet fijn vind misschien word het dan wat helderder...
O en poetsen doe ik inderdaad ook buiten maar dat doe ik af en toe als ik echt veel tijd heb die dag want dan staat hij nooit stil.
In z'n stal hoef ik hem niet eens vast te zetten voor hoefjes uit te krabben zodra hij buiten staat en vast staat vind hij het niet fijn om z'n hoefjes te geven maar dat komt waarschijnlijk weer omdat hij zich niet op z'n gemak voelt.
Nu het mooie weer weer komt zal hij weer veel buiten gepoetst worden dus ik zal eens kijken of er verandering in komt.

[Wendela]

Je hebt volgens mij al allemaal hele goede hulp gekregen hier, dus dat zal ik niet allemaal herhalen. Maar ik wilde even een klein puntje toevoegen.

Paarden zijn inderdaad van nature claustrofobisch. Maar als paarden een tijdje gewend zijn om op stal te staan, dan verandert de stal in de 'comfort zone' (de groene zone op het plaatje hierboven). Dat komt doordat ze op stal eten en drinken krijgen en (meestal) met de hele kudde bij elkaar in de buurt staan. En er verandert niet zo veel van dag tot dag. Paarden zijn heel gevoelig voor veranderingen. Buiten verandert alles steeds (wel/geen blaadjes aan de bomen, wel/geen wind, wel/geen mensen op het erf, etc). Op stal blijft alles lekker hetzelfde, vooral 's nachts.

Voor de weide geldt ongeveer hetzelfde. Hij krijgt daar eten (en drinken?) en hij staat in de kudde. Het klinkt misschien flauw maar hij ziet jou (nog?) niet als kudde. In de kudde voelt hij zich veilig. Als hij met de hele kudde in de buitenbak zou staan dan zou het ook geen probleem zijn waarschijnlijk.

[Marja]

Even een korte reactie want ik moet weg, maar ik wil je nog even iets ter overweging meegeven:
Je zegt dat hij rustiger is als er muren om hem heen zijn. En in het donker is hij ook rustig op plaatsen waar hij dat in het licht niet is (buitenbak). Het donker zorgt dan eigenlijk voor muren: je kunt dan ook niet ver om je heen kijken en niet zien wat er allemaal nog meer te doen is. Dus dat zou kunnen verklaren dat hij in het donker wél rustig is.

Verder ben ik het met Sandra eens dat ik er niet zo van overtuigd ben dat hij *niet* bang is.

Later meer!

[happylin]

nee inderdaad als er andere paarden bij hem in de buiten bak staat dan is het geen probleem.
Het enige wat er in de wei gebeurd is dat hij meestal de enige is die buiten staat elke dag en als de andere paarden ook buiten staan dan staat hij meestal alleen (ik bedoel dan echt helemaal alleen in een hoekje)...
tijdens sociabilisatie fase (veulen) stond hij in een kudde dus dat zou geen probleem moeten zijn.
En inderdaad paarden leven in het nu maar is z'n verleden heeft hij toch genoeg ervaring op gedaan om ervan overtuigd te zijn dat buiten niks gevaarlijk is 4 jaar non-stop buiten was hij.
Ok ik ga terug naar m'n begin punt en kijk hoe en wat ik eraan kan verbeteren.