Beleren groen paard

[cybrdynk]

Sinds 8 weken ben ik heel leuk bezig met grondwerk van een compleet groene, 4-jarige merrie.
Helemaal niks gewend, behalve groene, sappige weides.
Van los poetsen tot squeeze, alles zit er in nu.
Met zadelmak maken had ik op de nieuwste colt starting video streams geleerd dat een hq disengagement moest vragen als ze bokken of steigeren (lees flippen)
Dit heb ik braaf gedaan, met als gevolg dat ze iedere sessie dit kunstje deed, en rustig op haar plaats ging staan steigeren op het eind.
Ik moet er nog om lachen als ik het nu schrijf. Maar goed.
Toen kwam er een traditioneel paardenmens langs en die zei, laten lopen, longeren die hap.
Dus, 1 tag achter haar, ze ging 10 minuten galopperen en ze heeft nooit mee gebokt of gesteigerd met zadel!
Wow denk ik dan. Soms is het echt 1 ding veranderen en de hele wereld wordt weer mooi om je heen!
Inmiddels weer een paar weken verder gaat het zadel super, de steigbeugels klapperen vrolijk in de rondte, ik mag naast haar springen, ze kan haar kontje naar me toe bewegen als ik op de stoel sta zodat ik op haar zadel kan trommelen en wat over haar heen kan hangen of druk kan geven op het zadel.
De skippy bal mag op haar, tegen haar aan, op het zadel etc, haar benen kunnen nu een touw verdragen als ze haar volle bepakking op heeft.
De leadrope kan er overheen in ritmisch tempo. De cirkel is strak, ze komt netjes terug in gang wanneer ik het vraag, wat eerst 8 rondjes duurde met de beugels eraan.
Maar... als ik wil hangen, dan gaat dat een paar seconde goed en dan komt ze toch steeds omhoog. Een beetje met 4 vier benen, niet te gek hoor. Gewoon protestje.
Ik probeer er nu of eerder af te gaan, of te blijven plakken en zodra ze de grond raakt spring ik er af, als ik er al niet afgegleden was dan... helaas.
Nu weet ik dat ze het niet relaxed vindt als er een ander naast staat vast te houden, maar niemand anders durft er op.
Ze hebben haar allemaal zien bokken en gek doen, dus dat mag ik helemaal zelf doen nu :lol:
Wat vergeet ik, sla ik over of doe ik verkeerd? Ik weet het niet meer, maar zou dolgraag weer een stap verder komen.
Als ik er geen reactie meer uit kan krijgen met alle games met zadel en beugels, wat nog te doen?
Ik ben nu 2 weken bezig met hangen, eerste week 4x, tweede week 3 x. Nu ga ik mijn derde week in.

[Rianne]

Weet je zeker dat het zadel helemaal goed ligt? Zeker als je het zadel al eerder hebt laten aanmeten kan het door bespiering nu niet meer passen natuurlijk, zeker gezien je binnen 8 weken een hoop hebt gedaan

Als dat 100% goed ligt: weet je dan zeker dat je geen enkel signaal gemist hebt? Een strak onderlipje? Rimpeltjes boven de neusgaten? 'Hard' oog? 1 Oortje argwanend naar achter? Het kan zo subtiel zijn... en dan is haar protestbok een fase 3 (4 misschien nog niet eens) en daarom ook een logische volgende hint van haar.

[cybrdynk]

Erger nog, die signalen geeft ze ongeveer allemaal. Oh,
Maar hoe krijg ik haar dan ready to go om dit leuk te gaan vinden?
Ook met de skippybal, ze verdraagt het, maar ze staat niet te lachen zeg maar.
Zelfde ook met de beugels, ze kan inmiddels doen wat er gevraagd wordt, maar het is niet een non-existing iets.
Ik zie dat ze er nog mee bezig is. Moet het allemaal nog meer inslijten, tot het echt net is alsof ze bloot is?

Het zadel is een Barefoot boomloos zadel, met de juiste pommel voor haar. Dus dat moet lekker liggen lijkt mij.

Ik heb trouwens de horsenality-humanality check gedaan, we zijn allebei left-brain extrovert, beide tegen de lijn van right brain aan.
Dus ze is heerlijk duidelijk te lezen in haar aanwijzingen, maar ik wil ook graag door.
En als ik dan aan die beleer-plekjes denk. Die rijden ze zonder pardon met 4 weken in!
Zonder hier nu een discussie doorover los te laten branden.. Ik snap dat dit niet iets is wat we nastreven.
Maar, ik vraag me wel af of daar een truc in die doos zit die ik nu oversla. Net als de tag op de grond met de circle-bok actie zeg maar.
Nou goed, wie biedt?

[Rianne]

Erger nog, die signalen geeft ze ongeveer allemaal. Oh,
Maar hoe krijg ik haar dan ready to go om dit leuk te gaan vinden?
Ook met de skippybal, ze verdraagt het, maar ze staat niet te lachen zeg maar.
Zelfde ook met de beugels, ze kan inmiddels doen wat er gevraagd wordt, maar het is niet een non-existing iets.
Ik zie dat ze er nog mee bezig is. Moet het allemaal nog meer inslijten, tot het echt net is alsof ze bloot is?

Gewoon het friendlygame principe toepassen: Doorgaan tot ze ontspant Dus net zo lang doorgaan tot ze briest of kauwt/likt of gaapt. Dán pas weet je dat het OK is. En daarna natuurlijk nog eens en nog eens en nog eens.

Wb het hangen op het zadel moet je dan niet doorgaan tot ze OK is (anders bokt ze weer), maar even een stapje terug doen en bekijken bij welke handeling ze die fase 1 af geeft en daarmee doorgaan tot het OK is en vanaf daar weer verder opbouwen.

Het zadel is een Barefoot boomloos zadel, met de juiste pommel voor haar. Dus dat moet lekker liggen lijkt mij.

Ik heb trouwens de horsenality-humanality check gedaan, we zijn allebei left-brain extrovert, beide tegen de lijn van right brain aan.
Dus ze is heerlijk duidelijk te lezen in haar aanwijzingen, maar ik wil ook graag door.
En als ik dan aan die beleer-plekjes denk. Die rijden ze zonder pardon met 4 weken in!
Zonder hier nu een discussie doorover los te laten branden.. Ik snap dat dit niet iets is wat we nastreven.
Maar, ik vraag me wel af of daar een truc in die doos zit die ik nu oversla. Net als de tag op de grond met de circle-bok actie zeg maar.
Nou goed, wie biedt?

Ik denk dat RB paarden daar eerder 'gewoon' de kop ingedrukt worden, want in de ogen vd trainer is het meestal gewoon protest, niet luisteren etc. in plaats van nervositeit, angst, onzekerheid. Dominante acties van LB paarden worden ook de kop ingedrukt. Geweld word bestreden met geweld (meestal), paard moet gewoon luisteren, in plaats van dieper te graven en de oorzaak weg te nemen. Daarnaast hebben ze wel véél meer ervaring met inrijden dan jij & ik, dus ze zullen ongetwijfeld oplossingen hebben waar wij niet zo snel op komen oid. Ervaring leert ook

Ik zeg expres 'meestal', omdat natuurlijk niet alle traditionele trainers zo zijn, maar vele wel, omdat ze er hun brood mee moeten verdienen.

[cybrdynk]

Super bedankt Rianne, ik heb alweer zin in morgen

[Rianne]

Succes! en graag gedaan uiteraard. Ik ben benieuwd hoe het morgen gaat.

[Nienie]

Ik heb geen inhoudelijke kennis van Parelli. Ik heb zelf ook mijn paard opgeleerd, of eigenlijk, daar ben ik nog mee bezig! En dat al 1,5 jaar. In 8 weken lijkt me persoonlijk wel erg snel. Ik heb haar vanaf 2,5 jarige leeftijd bij me staan, en in de tijd totdat ik er voor het eerst op ging (4+) heb ik veel met haar gelopen en spelletjes gedaan. We waren al helemaal aan elkaar gewend. Ook bezig met een bbp en zo ineens zat ik er op een dag op! Zonder duidelijke planning. Ze heeft de keren dat ik er op heb gezeten, nooit wat verkeerd gedaan. Intussen heeft ze ook heel veel stil gestaan en is gewoon paard gebleven in de kudde.
Als je het inderdaad sneller wil doen dan ik, moet zij alles in een heel korte tijd verwerken. Je hebt een heel aantal goede oefeningen gedaan, maar zij heeft wel tijd nodig om het te verwerken. Bovendien is ze jou nu op de grond gewend en heeft ze nu helemaal geen steun aan je op de grond wat ze wel gewoon was.
Misschien kan je hier ook nog wat mee?

[whoopie]

Je hebt heel duidelijk een doel en ondanks dat je wel rekening met haar wilt houden doe je dat mi niet voldoende gezien het feit dat je aangeeft dat je al die signalen wel ziet maar er toch op wilt.

Ik zou het inrijden evenuit mijn hoofd zetten en gewoon eens een maand of 2 de basis van het grondwerk uitbreiden zorg dat je daar zoveel mogelijk kunt op kleine hulpen op grote afstand, ga veel wandelen leuke spannende dingen doen etc, zorgen dat je een goede leider op de grond wordt dan komt de rest vanzelf. Ik weet niet hoever je bent met Parelli maar mischien kun je je hier meer in verdiepen.

En wat geen kwaad kan is je paard lich laten nakijken door een ostheopaath bv dan weet je zeker dat je erop kunt zonder lich problemen.

[cybrdynk]

@Nienie: Inderdaad, ik heb gemerkt dat ze onzeker wordt van iemand anders bij haar hoofd. Maar goed, de anderen willen niet voor me hangen.
@Rianne: Vandaag met een voerzak aan de sjouw geweest. Eerst friendly, wat heel goed ging want de voerzak had een gat, dus lekker smikkelen.
Was wel zwaar, friendly met 25 kg spelen . Doordat ik zelf op de grond stond kon ik haar gewoon helpen door goed te leiden en kon ze zich snel ontspannen. Hoofdje laag en likken in stap. Daarna het stilstaan geoefend tot ze hoofdje laag kon doen, en ook daar kwam snel het likken.
Doordat ze steeds een flinke hand muesli kreeg iedere keer als ze het goed deed vond ze het een leuk spelletje worden. Ze draaide nog net niet naar me toe voor nog een rondje met de zak, maar ze bleef er mooi voor stil staan.
@Whoopie: Ik speel iedere dag 1,5 uur met haar en daarvan gebruik ik er 10 (min) sinds 2 weken om iets te doen aan het voorbereiden om er op te kunnen.
De rest van de tijd breid ik de spelletjes uit. En werk ik aan de randvoorwaarde zoals touwen er over, desensitizen van alles waar ze nog bezorgd over was, de skippy er op, klein beetje gewicht er op, springen ernaast, beugels etc.
Dit is mijn 3e eigen Parelli paardje, en doe niks anders dan me hierin verdiepen. Maar goed, je moet ook leren van je fouten. En soms moet je even ergens doorheen zodat ze er aan wennen. Van het BBP/singel bokte ze ook, maar dat betekent werk aan de winkel. Zo zie ik dat hangen ook.
Verder mag ik dit paard 3 jaar inrijden voor een Grand Prix ruiter, omdat het mij leuk leek voor dit paard om Parelli/Freestyle ingereden te worden. En ik zelf reuze benieuwd ben of hij het verschil kan merken tussen een Parelli beleerd paard en een gewoon paard die bijvoorbeeld naar de L gereden is. Lijkt mij nl. wel!!
Dus, ik wordt op de voet gevolgd en zijn er ook bepaalde verwachtingen. Dat het langer zou duren wordt wel begrepen, maar als ik er een half jaar over ga doen om er op te komen, dat is dat wel wat rijk in tijd.
Dit leuke schepsel rent in draf naar me toe als ik haar roep, ook al staat ze te kriebelen met haar maatjes in de wei. Iedere dag weer, dus ze wil zelf ook super graag. Ze is echt bere nieuwsgierig en als een echte LBE wil ze spelen en werkt echt super graag. Maar, ze is ook een Trakehner/Westfaler, hoog in het bloed.
Ze is met alles skeptisch geweest, ook het borstelen. Maar door alles iedere dag te herhalen is ze gaan begrijpen dat het wel lekker is.
Zo zie ik het rijden ook, dat wordt zeker niet iets rottigs voor haar, dat gaat ze ook fantastisch vinden.
Maar na 4 jaar in de wei, midden in de pubertijd, wat wil je.
Als ze nu 2,5 jaar was geweest had ik er allang op gezeten. Dat is een veel betere leeftijd hiervoor.
Nou goed, ik schrijf net zo snel als ik denk en werk geloof ik...
I rest my case
Het belangrijkst is denk ik dat ik zelf op de grond blijf en een ander het hangwerk gaat doen. Ik zag vandaag met die voerzak dat ze steun zocht en die kon ik nu geven.

[Feliz]

Ik heb ook het idee uit je verhaal dat het rijden nog eens stap te vroeg is en gezien jullie wat strubbelingen achter de rug hebben (helaas, want als de eerste keren vlekkeloos gaan loopt het beleren een stuk prettiger) heeft ze waarschijnlijk ook een vrij negatieve associatie met iemand op haar rug.

Ze zal dus eerst weer een positieve houding moeten kunnen ontwikkelen met iemand die naast haar hupst en opstapt en doorgaan met de basis van het grondwerk en dan pas weer rijden.

Het klinkt ook inderdaad alsof het zadel haar misschien wat dwars zit en of je timing met opstappen niet helemaal ideaal is.
Daarbij zou ik je aanraden om het opstappen te doen ZONDER iemand aan haar hoofd die haar vasthoudt. Als je het in je eentje neit vertrouwt of niet op durft te stappen zegt dat meestal dat ze er niet klaar voor is. Iemaqnd die op een +-12foot aftsand de leadrope vasthoudt kan wel als vangnet, maar ook dit belemmert je vaak om in te grijpen als er iets gebeurd wanneer je erop zit.

[Feliz]

Maar na 4 jaar in de wei, midden in de pubertijd, wat wil je.
Als ze nu 2,5 jaar was geweest had ik er allang op gezeten. Dat is een veel betere leeftijd hiervoor.
Nou goed, ik schrijf net zo snel als ik denk en werk geloof ik...
I rest my case

Dit is echt een fabel uit de paardenwereld. Een paard overdonderen met 2,5 is neit beter dan iedere stap bewust doornemen als ze 4 zijn. Ook met de 2,5 jarige krijg je alles wat je niet bewust hebt doorlopen weer terug maar dan "met rente" zeg maar (ofwel, berg problemen).
Een paard denkt niet in de zin van "ik ben tegen jou" dus pubertijd beperkt zich tot het feit dat hij misschien iets onafhankelijker is, maar dat is neit direct iets verkeerds.

[cybrdynk]

Nou, dat zeg je nou Fellor, maar ik heb net de Colt Starting streaming video's zitten kijken van Pat Parelli, ruim 18 uur aan groene paarden beleren, vers van de pers zeg maar.
Hij beleerd ze allemaal met 2,5 jaar. En ze zaten er binnen 4 uur op hoor! Uiteraard parelli **** instructeurs, maar toch.

Het klinkt ook inderdaad alsof het zadel haar misschien wat dwars zit

Ik was begonnen met de bareback pad. Daar bokte ze zo mee.
Daarna had ik mijn zadel (pommel en singel) in orde voor haar en toevallig die dag ook de tag erachter gedaan en sindsdien heeft ze nooit meer gebokt of geprotesteert.

Daarbij zou ik je aanraden om het opstappen te doen ZONDER iemand aan haar hoofd die haar vasthoudt.

Ik kom er zelf niet op zonder pootje om te hangen. Ik ben 1.60 en zij is 1.68. Dus vandaar dat iemand haar dan ook maar vast hield tijdens pootje geven.
Wel oefen ik het naast een stoel en ben dat ook aan het opbouwen om het inderdaad zelf verder uit te breiden.
Maar ik snap je punt. Als zij confident genoeg is om mij er op te laten als ik op de stoel sta, dan moet alles verder van een leien dakje gaan.

[Feliz]

Nou, dat zeg je nou Fellor, maar ik heb net de Colt Starting streaming video's zitten kijken van Pat Parelli, ruim 18 uur aan groene paarden beleren, vers van de pers zeg maar.
Hij beleerd ze allemaal met 2,5 jaar. En ze zaten er binnen 4 uur op hoor! Uiteraard parelli **** instructeurs, maar toch.

Parelli moet ook geld verdienen blijkbaar.. Ik ben het daar in elk geval niet mee eens. Hij zit in de cowboywereld en daar werden paarden vroeger vroeg ingereden om snel hun onderhoud terug te verdienen, dus het vroege inrijden zal daar wel vandaan komen. Wat zou volgens jou buiten de afhankelijkheid van een paard op die leeftijd gebruiken de reden zijn dat op 2,5 beleren beter is? (buiten dat het fysiek not done is en dan heb ik het niet over af en toe opstappen puur om dit vertrouwt te maken voor hij later echt ingereden wordt).

[cybrdynk]

Wat hij zegt en waar ik heel veel begrip voor heb, is het paard lekker grondwerk klaar maken met die leeftijd, er 10 keer op rijden.
En dan gewoon rustig Friendly zitten, zachtjes wijd sturen, lekker wat wiebelen, aaien, liggen, samen het een leuke ervaring maken.
Vervolgens wel wat stap/draf overgangen en uiteindelijk een galopje aan het einde van de 10 sessies.
Dan heerlijk terug de wei in en het een half jaar later nog eens herhalen.
Weer de wei in en met 4 jaar rustig inrijden.
Ik heb hetzelfde doel nu, alleen dan zonder de wei stukjes.
Dit paard staat nu 4 jaar zonder enig besef in de wei te grazen en dan ineens komt er een mens die van alles wil.
Dat 2,5 jarige paard weet, terwijl hij staat te grazen, dat mensen soms met je komen spelen of rijden.
Iets om over na te denken tijdens het grazen

[Feliz]

Het leek in je eerdere posts alsof je het puur over het inrijden had. Vandaar. Uiteraard is het voor ieder paard in principe fijner als ze voor het inrijden al een grondwerkbasis hebben.

Toch ben ik van mening dat ook dat draven en galloperen gewoon zou moeten wachten tot ze wat ouder zijn. Zoals ik eerder aangaf kan ik wat betreft een keer opstappen en af en toe een stukje stapen wel inkomen in de beredenering.
Hou er wel rekening mee dat zij er in 4 uur op zitten omdat ze weten hoe ze zo'n paard perfect moeten voorbereiden en omdat op zo'n demo iets overgebracht moet worden. Kan het niet laten om te zeggen dat dit niet direct iets is om naar te streven.