misschien aparte vraag

[liesbetm]

Ik ben bang dat ik met pias ook wel over de 15 % ga. Ik weeg nou eenmaal geen 50 kilo en was dat ook niet van plan. gelukkig heb ik een superlicht zadel en rij ik hem niet veel meer. Maar ook toen ik nog fanatiek reed, had ik nooit het gevoel dat ik te zwaar voor hem was. Ik denk dat je manier van rijden ook wel wat uitmaakt. Ik ben wel vrij lang, dus mijn benen steken wel wat onder hem uit. Maar dat zie ik zelf niet, dus ach... gelukkig is nummer 2 groter en dikker, dus van dat probleem ben ik straks af.

[Liza23]

Ik zag nu ook al dat jij dat al schreef Nienke.
Ik bedoel dan ook deze dingen mee te wegen in de verhouding.
Als je binnen de 15% zit qua gewicht, kan ik me voorstellen dat het alsnog oncomfortabel kan zijn voor het paard als je veel vet mee draagt of niet gemakkelijk mee kan in de bewegingen o.i.d.

[promptertje]

Hmm, interessant. Beyond weegt, als hij geen overgewicht heeft, 460 kg (ik heb hem een keer op zo'n mobiele weegschaal gehad). Vijftien procent daarvan is 69 kg. Ik weeg momenteel 63 kg, met zadel erbij zou dat dus precies uitkomen. Ik wil weer terug naar 60 kg, dan zit ik helemaal safe.

Jaren geleden stond er eens een artikel in Bit over wat per type paard het maximale te dragen gewicht was dat nog goed te doen was voor het paard. Voor dravers werd toen een ruitergewicht van 67 kg genoemd, dat komt dus aardig in de buurt van die 15%. Ik heb na het lezen van dat artikel die 67 altijd als richtlijn voor mijn eigen gewicht gehouden. Als ik boven de 65 kg kwam, ging ik direct in de afvalmodus

Qua lengte vind ik 1.63 op 1.45 prima kunnen, ik heb zelf (1.62) een pony gehad (stevig type) van 1.40 en dat ging helemaal prima. Ik vind Beyond met zijn 1.60 m eigenlijk wat te groot voor me, maar goed, ik kan hem niet laten krimpen

[sterre]

Het ligt er ook maar aan waar 'je plaatje' op gebaseerd is.

Hier in Nederland wordt met 'het plaatje' vaak toch gerefereerd aan de verhoudingen die je in de dressuurring ziet.
In de westernwereld wordt is het beeld totaal anders, want die quarters en arabjes daar zijn in verhouding veel kleiner, en 'het plaatje' daar heel anders.

'Het plaatje' dat men vaak aanhaalt is voor mij echt geen ideaalplaatje. Ik vind een klein mens op een kolossaal paard maar gek staan.
Ik vind het zelf ook een belachelijk gezicht als ik op een kasteel van 1.70 zit hoor.

Ik ben zelf 1.70 en mijn pony's zijn rond de 1.40/1.45 (een fjord en een moderne haflinger).

De 15% regel vind ik altijd een beetje lastig.
Zoals al aangehaald wordt is het voor mij van zoveel meer afhankelijk... (bijvoorbeeld: bouw paard, leeftijd paard, training paard, bouw ruiter, training ruiter, rijkunst ruiter, soort training, duur training tot het terrein waar je rijdt enz.). Daarmee wil ik niet zeggen dat het onzin is, want uiteraard is rekening houden met je paard en zorg dragen voor je eigen conditie erg belangrijk.

[Antheman]

Zoals al aangehaald wordt is het voor mij van zoveel meer afhankelijk... (bijvoorbeeld: bouw paard, leeftijd paard, training paard, bouw ruiter, training ruiter, rijkunst ruiter, soort training, duur training tot het terrein waar je rijdt enz.). Daarmee wil ik niet zeggen dat het onzin is, want uiteraard is rekening houden met je paard en zorg dragen voor je eigen conditie erg belangrijk.

Precies, ik zie liever een wat zwaardere ruiter lekker in balans op een paard, dan een spriet van 50 kg die zit te bonken

[sterre]

Nou ja, ik zie het allerliefst natuurlijk beide niet.
En gelukkig hoeft het ook geen of-of verhaal te zijn.

Ik zie liefst een wel geproportioneerd mens met een fijne conditie en wat spieren op de juiste plekken (spier weegt meer dan vet) aan het lijf op net zo'n paard.
En als ze dan beiden nog leuk bewegen... dan is het punten scoren hoor

Ik denk vooral dat je het trainingseffect, training en opbouw, zo vreselijk belangrijk is, daar wordt zovaak, onbedoeld, aan voorbij gegaan denk ik. Spieropbouw is iets dat op zicht nog enigszins te beoordelen is, spieren die zich aanpassen aan de belasting is iets dan enigszins zichtbaar is.
Maar het aanpassen van het botweefsel, van de pezen, dat is iets onzichtbaars waar véle malen langer over gedaan wordt dan spierweefsel. Dat duurt maanden. Maanden aan voorzichtige opbouw.

Ik zie vaak mensen die een paard hebben, 2 á 3 keer per week een half uurtje stappen, maar dan in de zomer ineens hun hele vakantie lang 40 kilometer tochten in galop willen maken zonder voorbereiding. Of mensen met driejarigen die vier maanden terug groen als gras waren en nu 6 keer per week een uur of langer rijden, 'want hij leert zo snel'.
Ik denk echt dat dat, hoewel het helemaal niet kwaad bedoeld is, veel kwalijker is op lange termijn dan een paar procent (een pak suiker meer of minder) in gewicht waarmee je opstapt, of die cm's schofthoogte.

Het is wellicht een beetje off-topic, sorry daarvoor, maar ik vind het wél enorm belangrijk en iets toevoegen als het gaat over de belastbaarheid van je paard, en dat is uiteindelijk ook weer de essentie van dit verhaal.

[Callippo]

De 15% regel vind ik altijd een beetje lastig.
Zoals al aangehaald wordt is het voor mij van zoveel meer afhankelijk... (bijvoorbeeld: bouw paard, leeftijd paard, training paard, bouw ruiter, training ruiter, rijkunst ruiter, soort training, duur training tot het terrein waar je rijdt enz.). Daarmee wil ik niet zeggen dat het onzin is, want uiteraard is rekening houden met je paard en zorg dragen voor je eigen conditie erg belangrijk.

Dat denk ik ook, Sterre. Want in welke omstandigheden geldt die 15%?
En waar wordt dan naar gekeken om te bepalen of het paard 'het aan kan'? (met andere woorden: waarin is het schadelijk).

Het is zeker goed dat er zo'n richtlijn is, maar om dat als harde grens te trekken lijkt me voorbij gaan aan zoveel ándere factoren die (wat Sterre ook noemt) nog zoveel schadelijker zijn dan puur de hoeveelheid gewicht op de rug.

[Pocalover]

Constitutie van het paard telt ook mee. Poca is 18 en welgeteld 1 x een beetje kreupel geweest in de 14 jaar dat we samen zijn. Iedereen die haar lang kent, weet dat ze op de foto's er altijd hetzelfde uitziet. Ze is erg sterk.

Ik vind het een mooie richtlijn die 15%. Het is een goed bewustwordingspunt.

[Marja]

Hmmm Nienke ik ben nog nergens tegengekomen dat die 20% bij de robuustere paarden NIET zou kloppen.
Als ik kijk naar de IJslanderwereld: dan zou er bijna niemand meer op een IJslander kunnen rijden. Een gemiddelde IJslander weeg 350 kilo, als je je aan die 15% zou houden mag de ruiter (incl. tuig en kleding!!!) niet meer dan 52,5 kilo mogen wegen. Nou past dat mij idd precies maar bij de meeste IJslanderruiters niet. En voor zover ik weet, zijn er onder IJslanders niet méér door rijden veroorzaakte blessures, dan bij andere (grotere) paarden...

[sterre]

Ja, maar constitutie is ook gewoon een mooi woord voor iets dat je haast niet in feiten kunt vatten.
Het is natuurlijk geweldig dat jou Poca het zo goed doet, niets dan lof, want je doet je best om zo goed mogelijk voor haar te zorgen!
Maar ik ken ook pony's van 28 zo fit als een hoentje die niet zo'n florisant verleden hebben, en pony's die van jongs af aan in de watten zijn gelegd die voor hun achtste afgeschreven waren terwijl de eigenaren super hun best doen.
Het is zoiets als je opaatje dat rookt en drinkt en toch 112 is geworden. Heel leuk, maar er zijn helaas ook mensen die ver voor die tijd iets oplopen. Het is fijn, je mag je gelukkig prijzen, maar ik weet niet of je er een waardeoordeel aan moet/kunt hangen. Het ligt gewoon niet zo simpel.
Het is gewoon vreselijk moeilijk om gedegen, wetenschappelijk onderzoek te doen naar iets met zoveel variabelen, zoveel losse flodders.

Zo is 'paardrijden' ook gewoon niet eens één ding.
Dressuurruiters vragen een totaal andere bouw, bespiering en belasting dan enduranceruiters. Op stal hebben we mensen die 6 keer per week rijden, en mensen die 1 keer per maand komen.
Mensen die 6 uur weg zijn, en mensen die nooit langer dan 20 minuten weg zijn. Zware mensen, lichte mensen.En alles daartussenin.
En op 2 personen na allemaal gewoon recreatieve ruiters die geen wedstrijden rijden.
Dat is toch geen vergelijk? Wat zegt dat dan over foto´s? Wie ziet die foto's dan? Dat is de vraag. Want wie meet het nu precies? En hoe dan? En voor wíe dan precies?

[Pocalover]

Sterre, ik snap het punt niet dat je wilt maken. Je begint je post met 'ja maar' wat lijkt dat je oppositie kiest maar wat je wilt zeggen is me niet duidelijk.

Voor de duidelijkheid. Wat ik wilde zeggen is: zo'n normregel is een goede voor bewustwording. Ik houd van dat soort richtlijnen. Daarnaast denk ik dat er veel facoren mee spelen die bepalend kunnen zijn voor je keuze voor een paard, o.a. constitutie.

[nienke07]

Nou ja, ik zie het allerliefst natuurlijk beide niet.

Helemaal mee eens Sterre. Bewustzijn gaat mijns inziens verder dan gewicht, ook als een spriet, bonkend op een paard is niet fijn en zo zijn er wel meer dingen die denk ik oncomfortabel of schadelijk zijn voor een paard die voorkomen kunnen worden met wat bewustzijn.



Ik vind inderdaad ook dat veel factoren spelen mee als het gaat om of en wat voor schade er mogelijk optreedt bij een te zware belasting van een paard. De 'hardheid' van de grens wordt door meerdere dingen bepaald, waarbij, inderdaad Roos, de constitutie er heel wel één kan zijn. Wat dat laatste betreft, dat weet je dus alleen niet van te voren, daarom lijkt bewustzijn me inderdaad belangrijk. Ik snap wel dat ruiters over het algemeen geneigd zijn om te denken dat het wel mee valt, maar dat doet het dus vaak niet.
En ook al is het geen harde grens, ik denk wel dat het goed is om je als ruiter te realiseren, dat hoe goed je balans ook is, rijden op een paard van van 450/500 kg als je >90 kg weegt is gewoon een te grote belasting.

[Lon]

Interessant topic, ik wist ook niet dat de richtlijn 15% is. Dus voor een totaal gewicht van mens + tuig heb je bij 70 kilo een paard van minstens 467 kilo nodig. Ik zit gelukkig goed, maar het is wel iets om rekening mee te houden

Ik denk dat lengte van de mens toch ook wel een beperkende factor kan zijn, maar dan in combinatie met de maximale maat van het zadel. Ik ben 1,73 m en ondanks dat Noah rond de 1,65 m is, kan ik qua zadel niet groter gaan dan 17inch aangezien hij een korte rug heeft. 17 inch pas ik wel in, maar het is aan de krappe kant, ik denk dat ik niet in mijn zadel had gepast als ik 10 cm langer was geweest.

[Callippo]

Kun je hier wat linkjes neerzetten naar de onderzoeken, Nienke?
Ik ben namelijk erg benieuwd wat hieraan al onderzocht is

[Nikkepik]

Die 15% regel wist ik, maar dat van dat overgewicht is wel een goede reminder Gelukkig ben ik op dieet