Panisch met een hanglip en knipperogen.

**Tinky** · 30-06-10, 15:50

Ok, ik ga mijn best doen het gedrag zo duidelijk mogelijk te omschrijven. (Als wenselijk, dan is een filmpje tzt ook mogelijk).

Loulou. Op het eerste gezicht een rustige LB pony. Met een boel dominante trekken (zonder pardon je ruimte innemen, tot bijten toe je proberen weg te drijven, voorbij lopen, nauwelijks twee ogen geven, het gevecht opzoeken en aangaan, keihard tegen druk in gaan, etc). Op het tweede gezicht een pony die veel, heel veel OPRECHT eng vind. Een stick. Allerlij voorwerpen (maar alleen zodra ze in beweging komen). Een zadeldekje. Ik die op een verhoging ga staan (het verschil is bizar). Zijn reactie is dan plotseling heel heel heftig. Ik heb nog nooit een paard zo hard opzij zien lopen.

Die heftigheid is al lastig om mee om te gaan. Wat ik vaak doe is hem dan bv op de cirkel zetten, tot er weer connectie is. Of rustig A&R tot het ok is, vaak heel erg snel (hanglip, knipperen, kauwen). Maar de heftige reacties lijken niet minder te worden. En vooral komen ze uit het niets (ogen knipperend/halfdicht (echt suffend, niet introvert als je het mij vraagt), ontspannen, alert, meedenkend en dan opeens.... BAM! En dan is het ook zo weer goed. Door A&R of door de grens van het touw aan te geven (NIET trekken, ahw je als een paal gedragen)

Vandaag wilde ik hem mijn schaap op doen. Leuk voornemen. Ik zet hem vast aan het hek, en zodra ik met het dekje aan kom wandelen zie ik spanning (maar hij blijft keurig staan). Ik besluit hem los te maken en het zo te proberen (kan ik hem een klein stukje laten lopen, kijken of hij daar wat in kan ontspannen)......BAM!! Loulou stond 10 meter verder op. Ok, en als ik nu het touw los over het hek gooi en het dan nog eens probeer? Juist ja, behalve de spanning in zijn lijf, blijft hij keurig staan. Al knipperend en met een hanglip. Kauwen niet, maar dat snap ik, als je je lijf zo aanspant.

Laat ik het zo zeggen, dat LB en RB zich af kunnen wisselen wist ik. Dat dat razendsnel kon, weet ik ook. Maar dit is bijna tegelijkertijd. In dit specifieke geval was hij verder niet dominant, maar dat zou ook zomaar wel zo kunnen zijn. En LB én RB gedrag tegelijkertijd, hoe ga je daar in vredesnaam mee om???

Zijn grootste problemen zitten in zone 3,4 en 5. Op de grond gaat dat nu redelijk, en met veel geduld kan er veel. Zodra je hoger komt, wordt het lastig. En als je hem uit de wei haalt, dan lijk je in eerste instantie weer 8 passen terug (stick is weer eng, etc).

Verschillende dingen die ik bedacht van waaruit het gedrag zou kunnen ontstaan:
- Hoe LB is hij eigenlijk? Is het geen RBi waarbij hij ondertussen veel stil heeft leren staan? Aan de andere kan, je kunt werkelijk alles met hem, enorm ontploffen doet hij niet (zonder aanleiding, of een hele kleine aanleiding... Er is altijd wel een reden) en catatonisch heb ik hem ook nooit gezien

- Aangeleerd? En dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk, maar in hoeverre zou dit juist dominant gedrag kunnen zijn? Hij houd iedereen er in ieder geval goed mee onder de duim. (Nogmaals, eerlijk gezegd lijkt het me ver gezocht, omdat zijn angst behoorlijk oprecht lijkt).

Strategiën die ik met wisselend succes toegepast heb:
- A&R. Dat werkt vrij goed. Heeeeeeeel veeeeeeeeeeel friendly. Vanuit zone 1 (meest safe, hij probeert het liefst recht voor je te staan) gaat alles eigenlijk prima, extreme friendly met behoorlijk op de grond slaan is nu het randje.

- Als ik het randje van dat moment gevonden heb, en ik kom niet echt verder (hij gaat er tegen vechten/heftig weglopen) dan ga ik er nét over heen met iets anders. Als dat dan acceptabel gaat, dan blijkt het voorgaande veel makkelijker. Met deze strategie ben ik gekomen waar we nu zitten. Met puur A&R binnen zijn comfortzone eindigen we in een gevecht. En dan heb ik het vermoeden dat hij vooral geirriteerd raakt. En niet gauw daarna ik ook. Een voorbeeld: De stoel op zich was eng als ik er mee ging slepen. Na een hoop rondjes waarmee hij achter mij en de stoel aan wandelde en steeds dichterbij durfde, was de rek er een beetje uit. Toen heb ik een jerrycan gepakt, hij schrok zich een hoedje van dat geluid op het zand. En dus daar mee verder gegaan. Op geklommen (jerrycan), over hem heen gaan hangen, mee gaan voetballen (dat vind hij dan weer leuk, gaat ie meedoen) en dan terug naar de stoel. Dat was opeens nauwelijks een probleem meer.

- van ver af naar dichtbij. Driving game voor porcupine (porcupine kwam té dichtbij). Cirkcling voor yoyo. Yoyo voor friendly (zone 3-5, zone 1,2 was geen probleem). Op die manier de heftigheid een beetje omzeilen, en het gevecht uit de weg gaan en al veel voor elkaar krijgen. Het voornaamste waar ik controle over wilde krijgen waren zijn schouders. Daarmee hou hij me uit zone 3-5. En bij driving/porcupine FQ is zijn eerste reactie tegendruk (al dan niet met een knauw) en zijn tweede reactie enorm heftig onder de druk uit rennen. Iets daar tussenin heb ik uiteindelijk wel kunnen vinden (en dan reageert hij heel netjes en heel licht en een pasje) maar vanuit de heftigheid.

- waar ik denk ik meer aan moet gaan werken is regelmaat en herhaling. Als iets goed gaat, dat een aantal keren herhalen. Ik denk dat dat iets is wat nu best nog wel mist, en wat misschien voor meer rust kan zorgen.

- Waar ik ook enig succes boek is subtiliteit. Fase 1 nog lichter. Als er connectie is, dan heeft hij erg weinig nodig.

Nu ik dit zo opschrijf kun je het als volgt samenvatten. Loulou vertoont twee soorten reacties: Uitermate lompe en dominante acties inclusief bijten om me uit zijn ruimte te houden en aan de andere kant enorm RBex reacties, die binnen een minuut weer gesust kunnen zijn (dat zijn reacties puur op mijn hulpen). Daarnaast vind hij van alles eng en reageert hij daar op diezelfde heftige manier op. Deze reacties kunnen zich binnen een minuut beiden afspelen.

Ik heb zelfs een paar keer gedacht, goh, dit lijkt wel een beetje op Shanna zoals ik haar van een paar jaar terug kende.... Behalve dat Loulou iets minder voorwaards is.

Iemand ideeën, vragen, mogelijkheden, strategiën of andere toevoegingen?

**Mariel89** · 30-06-10, 17:07

Zeer herkenbaar met hoe mijn paard deze week is. En hoe ik dat bij mijn paard 'lees', en hoe ik dat nu ook in jouw verhaal lees, denk ik dat je hem misschien nog iets beter moet gaan observeren als hij zo 'rustig' lijkt te zijn. RBi is soms echt heel moeilijk te herkennen.
Je kunt kijken naar hoe strak hij zijn mond heeft, en wat je al aan geeft, je ziet de spanning in zijn lichaam. Als hij die spanning daar heeft, is hij niet LB. een RBi kan plotseling ontploffen, en lijken op een rbex.
Dit is in ieder geval waar ik nu al een tijdje mee bezig ben om te onderzoeken, en waar een hoop dvd's me bij hebben geholpen.
toen ik op een gegeven moment ging wachten, bij dat strakke mondje en het 'suffe hoofd'wat wel degelijk rbi was, duurde het soms echt héél lang voor hij ging likken en kauwen. maar pas dán vloeit die spanning er af. wanneer ik te veel ga pushen (en pushen kan ook gewoon al dat dekje zijn die ik op zijn rug leg), krijg ik ook vanuit het niets een vreselijk heftige reactie die je zo bij rbex zou plaatsen.

Misschien ligt het anders bij jouw paard, en een filmpje is altijd handig, maar wat dit was wel het eerste wat in mij op komt en waar je ook naar zou kunnen kijken. En dan is het belangrijkste, wachten, tijd nemen, en veel herhaling. het feit dat je moeilijk in zone 3/4/5 komt hoeft ook helemaal geen dominantie te zijn. het kan ook angst zijn, dat hij je in de gaten wilt houden.

Ben heel benieuwd (voor jou én voor mezelf!) wat anderen hier van zeggen!

**Tinky** · 30-06-10, 19:32

Dat was dus ook mijn eerste inschatting! Ik ga absoluut nog beter kijken, maar ik kan zijn andere gedrag daar niet bij plaatsen. Vooral op het moment zelf de hanglip en de knipperende ogen.... Én de spanning in zijn lijf. Hij kan kauwen en spannen tegelijk ofzo....

**Marja** · 30-06-10, 20:01

Effe kort want niet veel tijd:
een hanglip kan ook wijzen op een mentale achterstand, óf op fysiek problemen (ik meen in de nek).

Leert Loulou snel of langzaam?
Is hij wel eens nagekeken door een osteopaat of chiropractor? Heb je andere aanwijzingen voor lichamelijke problemen?

**Tinky** · 30-06-10, 20:10

Geen idee, maar daar had ik nog nooit van gehoord. thnx!

**Mariel89** · 30-06-10, 22:04

Lazir krijgt tijdens zijn introvertheid soms ook een klein hang lipje, en wat knipperende ogen. ik dacht ook altijd dat dat ontspanning betekende. Maar wanneer je goed gaat kijken, ook wanneer hij écht relaxed is (of je vergelijkt met andere paarden) ben ik er achter gekomen dat het knipperen met de ogen heel anders gaat bij een paard dat introvert is (of dreigt weg te raken) dan een paard dat gewoon ontspannen is. In ieder geval, dat is mij opgevallen. dat het soms ook een moment is vlak voor ze écht introvert raken.

**skabelpunk** · 30-06-10, 22:36

ik ben wel benieuwd hoe dat zit met die hanglip en rugproblemen.

Easy heeft ook heel vaak een hanglip(bijna altijd eigenlijk!)

**Tinky** · 01-07-10, 13:05

Ik merk dat het idee RBi echt even moet bezinken.... Aan schuldgevoel heeft hij niets, maar dan moeten er dingen echt anders. Vraag ik me af of ik dat kan (en wil) en ook hoe ik dat aan de eigenaren duidelijk ga maken... De kinderpony toch...

**myracara** · 01-07-10, 13:28

Aangezien dit staat bij algemene vragen (en dus niet specifiek Parelli level 1 of 2) zal ik noemen wat ik bij Myra gebruik bij het angstige deel dat wel enigzins lijkt op zijn introverte fase. Ik was nog wel benieuwd, hoe houdt hij zijn hals en staart? Knipperen is voor mij namelijk wel altijd een hele duidelijke graadmeter qua staat van zijn, maar als hij dat anders doet is het wel fijn om ergens aan te kunnen lezen.

Het is een beetje een lijstje, wieweet staat er wat tussen waar je iets aan hebt?

- In hand work van Irwin. Ik heb een tijdje terug les gehad van Helene Timmers en daarin geoefend met in hand. Vandaag nog een geval gehad van preventief de hoeken veilig maken en vervolgens kunnen longeren met een ontspannen paard. Dit is een manier van door de bak lopen met veel contact en veel aandacht voor subtiele signalen van je paard, maar tegelijkertijd heel veel houvast aan je paard.

- Ttouches. Echt ZO waardevol. Immens verschil sinds ik die doe, Myra vind het heftig, maar het doet zoveel goeds. Lichamelijke stress heeft invloed om psyche en andersom, ttouches werken op beiden in zekere zin. Zowel: "hier is jou achterhand, die hoort bij de rest van je lijf" als: doorbloeding, sensorische verbetering, oefenen met aanrakingen... enzovoorts.

- Gymmen in ontspanning, je paard leren om zijn lijf los te laten als er iets spannends is/was en dat ie zich dan fijner gaat voelen. Dit zit ook verweven in het in-hand werk van Irwin, maar ik doe dit ook met longeren. Soms begin ik met een emotioneel paard en tegenwoordig zoekt ze dan zelf de ontspanning daarin.

- Voor dingen die Myra een klein beetje spannend vind gebruik ik voerbeloning. Lou lou klinkt niet als een paard die daar veel aan zal hebben, want Myra kan zich vaak door voerbeloning zichtbaar over iets heen zetten. Dan zie je haar denken "hmm..., het is wel stom dat vliegenmasker, maar ik probeer even wat ik ervoor krijg".

Misschien zitten hier dingen bij die jij of de eigenaren wel zien zitten? Uiteraard zit er dan ook nog altijd A&R bij en veel wachten, maar deze dingen geven mijzelf bijvoorbeeld al meer houvast, waardoor ik die ook weer aan Myra doorgeef.

Succes in ieder geval, ik ben benieuwd wat je verder ontdekt en besluit!

**Tinky** · 01-07-10, 15:18

Ttouches zijn natuurlijk ook hartstikke makkelijk rondom poetsen/opzadelen te doen, en nog leuk voor de kinderen ook.....

*radertjes op volle toeren*

Ernstig bedankt voor deze imput Nicky! Ben ik erg blij mee (en ja, ik wordt erg blij van Parelli, en ja, het staat expres bij algemeen

)

Gymmen, was ik ook al aan aan het denken. Van voerbeloningen wordt loulou enorm brutaal.

Wat betreft de vragen over staart en hals. Zijn hals blijft ook vrij level, op het moment zelf (zijwaards wegspurten) natuurlijk niet, maar daar is dan ook helemaal niets LB's aan. Daarna is het eigenlijk direct weer level. Zijn staart klemt hij ook niet heel erg duidelijk, maar daar ga ik nog wel even beter op letten.

Maar Ttouches, zowieso meer aandacht voor aanraking, vind ik een buitengewoon goed idee. Ik ga maar eens een massagesessie inlassen

**Marja** · 01-07-10, 16:38

Alweer effe kort want nog steeds geen tijd om me er goed in te verdiepen, maar zijwaarts wegspurten kan wel degelijk een zéér LB actie zijn hoor!
Atli (LB-i) kan soms ook errug woest doen en flink scheuren, maar dat is echt absoluut LB(ex). Snelheid is niet per definitie RB-gedrag.