Ontwormen

[Sylvia1978]

Ik was eigenlijk even benieuwd naar hoe jullie je paard ontwormen, hoe vaak en waarmee ?

Gr. Sylvia

[MegaMag]

Ik doe 2 tot 3 keer per jaar een mest onderzoek bij VPL het Woud. Ik ontworm aan de hand van die uitslag. Mocht er 3 keer uit komen dat ik niet hoef te ontwormen dat jaar, dan pak ik meestal toch voor de zekerheid aan het einde van het jaar zo rond november/december een wormenkuurtje mee. Eentje met moxidectine.
Ook moet ik zeggen dat wanneer ik aan de uitslagen kan zien dat bijvoorbeeld bloedwormen bij een van mijn paarden steeds iets meer geteld word dan de andere uitslagen, maar het advies nog steeds is: 'hoeft niet ontwormd te worden' ik dat dan toch voor de zekerheid doe.

[joram]

Omdat ik zeker voor onzeker wil hebben heb ik mijn paard maar hele jaar ontwormt.
Probleem is ook dat de stal waar ik sta ook een paarden camping, er hoeft maar 1 gast paard wormen te hebben en je hebt alles besmet. Van zo mest onderzoek heeft als nadeel dat moment opname is. Als paard dag daarna wel besmeting heeft dan kom je pas weer achter wanneer je volgende onderzoek doet.

[lailapri]

Opzich hoeft dat geen probleem te zijn, een besmetting is niet van de een op de andere dag van schoon naar levensbedrijgend, maar het nadeel is dat wormen niet in elk stadia en dan ook nog eens niet op elk moment eieren leggen. Ingekapselde bijvoorbeeld niet, en zijn dan via mest onderzoek niet te vinden. Goede info vanuit de dierenarts is dus geen verkeerde zaak zeker niet als de paarden dus vaak wisselen van groep of komen en gaan.

[Angela_28]

Toevallig ben ik afgelopen weer bezig geweest met nu echt voor mezelf een "beleid" voor het ontwormen te maken.

Dit mailde ik naar mijn dierenarts:
"Ik heb nog even een vraag m.b.t. het ontwormen/mestonderzoek. Zoals het nu uitziet willen we, buiten Cos, ook de andere 2 paarden mee gaan nemen in de mestonderzoeken. Nu heb ik heel veel informatie opgezocht over het mestonderzoek, ontwormen etc. en we willen 3 maal per jaar mestonderzoek gaan doen (half maart, juli, eind oktober) en dan in december/januari breed spectrum ontwormen met een middel dat werkt tegen zowel lintwormen, horzellarven en mogelijke ingekapselde bloedwormen.

Deze informatie heb ik van het Woud gehaald, waar ik eerder de mest heen stuurde voor onderzoek. (http://www.wormbestrijding.nl/paard_nieuwe.html)

Nu wil ik graag weten of deze aanpak een juiste is om met alle 3 de paarden te handhaven. Daarnaast ben ik benieuwd met welk middel we dan moeten ontwormen in december-januari als we alle 3 deze zaken willen "behandelen"? En kunnen we dat dan bij jou krijgen?"

Ik kreeg als antwoord:
"Op zich is dat een goede aanpak zoals je die beschrijft.
Met 3 x per jaar een mestonderzoek zit je sowieso veilig. Als er bij het laatste mestonderzoek in het najaar geen wormbesmetting wordt aangetoond hoef je in principe ook niet te ontwormen voor ingekapselde bloedwormlarfjes, want die zijn er dan niet.

Voor lintwormen is het advies om max. 1 x per 2 jaar te ontwormen. Een lintworminfectie komt nog maar weinig voor bij paarden, en als een paard een lintworminfectie heeft kun je de lintwormstukjes met het blote oog in de mest zien zitten (‘rijstkorreltjes’).

Horzellarven krijgt het paard binnen door de gele eitjes die in deze tijd van het jaar op hun vacht kunnen zitten op te likken. Het ziet vaak vies uit als je daar foto’s van ziet maar de horzellarven kunnen eigenlijk geen kwaad in de maag. Bovendien kun je ook proberen om de eitjes zoveel mogelijk van de vacht af te halen.

Met 3 x per jaar mestonderzoek + 1 x breed spectrum ontwormen zit je dus absoluut veilig. Je zou zelfs terug kunnen naar 1 x per 2 jaar ontwormen (mits de mestonderzoeken negatief zijn uiteraard).
Het wormmiddel kun je bij mij krijgen. De meest ‘breedspectrum’ wormkuur is de equest pramox (praziquantel tegen lintworm, moxidectine tegen bloedwormlarfjes + horzellarven)."

Dit ga ik opvolgen!

[Angela_28]

De 3 dierenartsen waar ik contact mee heb geven juist aan dat resistentie ontzettend onderschat wordt en heel gevaarlijk is omdat er, buiten de middelen die er nu zijn, geen vervanger op de markt is... Zelf denk ik ook dat je het zeker niet moet onderschatten. Maar ook hier geldt, zoveel mensen, zoveel manieren/meningen. Er is ook zoveel te leren dat je soms door de bomen het bos niet meer ziet..

Oh, en alle wormen krijg je nooit dood, dat moet ook niet de intentie zijn. Parasieten horen bij de natuurlijke lichaamshuishouding van een paard, er mogen er niet teveel van zijn, en dat is bij besmettingen het geval.

[senta]

Dierenartsen zijn het er wel over eens, op de site van de universiteit van Utrecht staat veel info.
Het is een misvatting dat je de boel wormvrij kunt houden. Alle paarden hebben wormen, echt alle. Gezonde volwassen paarden hebben van een lage infectie echter totaal geen last omdat zeer weerstand tegen opbouwen. Als je paard gezond is en voortdurend negatief test is ontwormen, behalve tegen lintworm, niet nodig. Moon heb ik de afgelopen jaren alleen ontwormt tegen lintworm, bij infectie van een weidegenoot of bij verhuizing.

Er overleven bij ontworming vrijwel altijd wat wormen, ookal doseer je goed, gevaar voor opbouw van resistentie is dus reel en altijd aanwezig. Verder kun je mestmonsters laten controleren bij de meeste dierenartsen of je kunt het opsturen naar het Woud, een centrum dat daarin gespecialiseerd is. Op hun site kun je een pakketje bestellen waarmee je een mestmonster kunt opsturen. Is niet duurder dan een wornspuit.

[wannabe]

Ja inderdaad, dat is het hele probleem .. zelfs de DA's zijn het niet met elkaar eens, dus ja, dan wordt het moeilijk natuurlijk ... :lol:

Nu kan ik me de resistentie wel voorstellen als je dus onderdoseert .. Als je een paard van 400kg ontwormt voor 400kg en er een gedeelte terug uit de mond valt heb je dus een probleem ... Ook als er regelmatig paarden wisselen in de weide, andere paarden niet (goed) ontwormd worden, mest niet verwijderd wordt etc. etc. etc. Kan allemaal problemen geven ... Maar als je gewoon een goed weidebeheer hebt met vaste paarden zie ik het probleem van gewoon ontwormen niet. Die wormen zijn er in principe toch al niet, en als er wat zouden zijn heb je die zeker mee met je ontworming .. Ik ontworm mijn pony's trouwens ook standaard met een volledige spuit, ze wegen 400 & 500kg en krijgen dus voor 600 of 700kg (afhankelijk van de spuit). Dus zelfs als er wat naast gaat krijgen ze nog steeds genoeg binnen om effectief te zijn.

Als je je paard ontwormt, pak je nooit 100% van de wormen. Er is altijd minimaal 0,1% die overleeft, die ongevoelig is voor het middel. Die worm gaat zich (razendsnel!) voortplanten, brengt dus allemaal wormen voort die ook ongevoelig zijn voor het middel. Zo ontstaat resistentie, het is gewoon natuurlijke selectie van de worm en absoluut niet tegen te gaan. Door preventief te ontwormen versnel je dit proces alleen maar. En als je paard dan écht eens een infectie heeft, heb je dus een probleem. Er zijn bij een aantal wormsoorten (kleine strongyliden bvb) resistente parasieten tegen Ivermectine gevonden. Die kunnen nu nog gedood worden met andere werkzame stoffen, maar daar komen dus ook vanzelf resistente wormen van..
Preventief ontwormen als je paard geen infectie heeft is echt vragen om problemen

[Antheman]

Ik lees andere dingen dan wat hier gezegd wordt .. Dus ieder z'n eigen ideeën zullen we maar zeggen
Verder woon ik niet in Nederland en als je hier praat over mestonderzoek doet iedereen

Volgens mij, als je overdoseert, pak je wel alle wormen, het is het onderdoseren wat voor problemen zorgt (of het juist doseren maar je hebt altijd verlies dus is dat eigenlijk onderdoseren). Heb ik ook al op diverse plaatsen gelezen, dus dat altijd wormen overleven zou dan ook weer niet kloppen. En zo kunnen we blijven doorgaan natuurlijk

Wien praat niet over onder of overdoseren. Ze heeft t over: heeft je paard wormen en welk middel geef je dan. Bij geen aangetoonde wormen is het nl niet slim om er wel een wormkuur in te doen.

[senta]

Nogmaals kijk een op
http://www.wormbestrijding.nl/paard_index.html
En op
http://www.Parasietenwijzer.nl
Het is geen kwestie van de één vindt dit en de ander vindt dat, resistentieopbouw is een feit en inherrent aan het gebruik van wormbestrijdingsmiddelen.
En net als Hester al zegt, het heeft niets met over of onderdoseren te maken.
Maar je kunt wetenschappelijk onderzoek natuurlijk ook gewoon naast je neerleggen.

[wannabe]

Bienie, toevallig heb ik hier voor mijn opleiding een onderzoekje naar gedaan. Zelfs al zou je ze een overdosis geven, NIET alle wormen meepakt. Dit komt oa ook doordat wormen zich in verschillende stadia in het lichaam bevinden (ei, larve, worm) en die kun je nooit allemaal meepakken. En zelfs als je elke week zou ontwormen om al die stadia uit te roeien, zijn er altijd wormen die afweerstoffen tegen een werkzame stof hebben.
Het heeft echt niks met onderdoseren te maken, resistentie ontstaat altijd bij ontwormen. Ongeacht welke worm, welke werkzame stof en hoe vaak je ontwormt. Maar hoe minder je ontwormt, hoe minder snel er resistentie (= bij ontwormen gaat minder dan 95% dood) optreed.

In bv Engeland en VS zijn resistente paardenwormen al een groter probleem, dus NL is echt niet het enige land ter wereld wat nadenkt over resistentie. Mestonderzoek kan je gewoon bij je dierenarts laten doen.
Wormen in het paard horen erbij, daar wordt je paard echt niet ziek van. Pas bij een worm-infectie (dus meer dan zoveel wormen) krijgt je paard gezondheidsproblemen. Zoveel wormen worden vaak wel in een mestonderzoek gevonden.

Ik ben wel benieuwd wie beweert dat alle wormen wel doodgaan trouwens, imo is dat grote onzin. Dus kom maar op met die websites

[senta]

.??? Nee natuurlijk niet. Ik doe al 5 jaar mestondezoek, hij is altijd negatief. Je krijgt op den duur een goed beeld van je paard. Verder heb ik me verdiept in weidebeheer en de relatie met infectiedruk. Ik heb op verschillende plekken gestaan en op al die plekken werd er rekening mee gehouden.
Als je jarenlang negatief test is de ook kans op problemen door ingekapselde wormen klein.
Bovendien heb je als je goed gelezen had, kunnen lezen dat ik mijn paard wel ontworm tegen lintworm, bij besmetting van een weidegenoot en bij wisseling van kudde.

Het gevaar voor resistentieopbouw speelt echt niet alleen in Nederland, dat is en mechanisme dat altijd speelt bij de bestrijding van parasieten. Ik strooi niet zomaar met sites, maar met sites met betrouwbare informatie.

[senta]

Nederland is niet het enige land waar je mest kunt laten onderzoeken, en hoe het in jouw land (België) zit, ja dat kan ik je niet vertellen maar daar zul je inderdaad je eigen dierenarts voor moeten bellen. Van paarden in een naburig weiland krijgen ze geen wormen zolang jij je paarden niet in dat weiland zet.

[wannabe]

Wat maakt het nou uit dat je niet in NL woont. Je verteld onwaarheden over resistentie, de wormen in België reageren heus niet anders op ontwormingsmiddelen. En nog los van het resistentie-verhaal; alle middelen die je je paard toestopt moet hij ook weer verwerken (= aanslag op systeem) wat ook weer een reden is om minder te ontwormen lijkt me.

Een aangrenzende weide waar andere paarden staan maakt in principe niks uit, zolang jouw paarden niet in contact kunnen komen met de mest van deze paarden.

[Angela_28]

Dit soort onderzoeken neem ik altijd met een flinke korrel zout. Waarom? Omdat het door een niet objectieve, commerciële partij is onderzocht. Een partij die er baat bij heeft wormkuren te verkopen.

Ingekapselde bloedwormen kun je eens per jaar meenemen in een breedspectrum ontworming in december/januari als je daarvoor kiest.

Je kan veilig 3 maal per jaar mestonderzoek gaan doen (half maart, juli, eind oktober) en dan in december/januari breed spectrum ontwormen met een middel dat werkt tegen zowel lintwormen, horzellarven en mogelijke ingekapselde bloedwormen. Dit is dan Equest Pramox waar je mee ontwormt.

Daarnaast heb ik 1 paard meegemaakt met een ernstige bloedworm besmetting (paard kwam uit buitenland) maar die was ook sloom, zat slecht in zijn vacht, wisselende mest etc. Dus buiten je ontwormbeleid ook altijd goed naar je paard kijken en eventuele symptomen dat er iets mis kan zijn

Zelf ben ik een persoon die altijd het zekere voor het onzekere neemt en daarom heb ik dit ook allemaal goed uitgezocht. Ik voel me prettig bij de manier die ik bovenstaand beschrijf en vind zelf dat ik dan geen onnodige risico's neem. Die vermijd ik juist door geen resistentie te stimuleren .