Toch ontwormen na negatief mestonderzoek?

[veranderpaard]

@ Els, iets van compositum lijkt me ook een goed idee. Mij werd oa ook aloe vera en curcuma (geelwortel) aangeraden. Die laatste vooral ook
als je een maagzweer vermoedt, daar kan de darmwand ook flink van irriteren. Eind januari doet mijn DA opnieuw bloedonderzoek, ik ga hem dan
ook vragen om de vitaminen en mineralen mee te nemen. Zo weet ik precies of hij wat mist, en zo ja wat. Ik heb Fyodor ongeveer 10 dagen
Haemolytan 400 gegeven, speciaal om het ijzertekort aan te vullen, en nog veel andere vitaminen (B12 bijvoorbeeld). Als de DA er weer is
overleg ik meteen met hem over het ontwormschema. Hij heeft zijn laatste Equest nu bijna 3 weken geleden gehad.
Fyodor is ook erg afgevallen de afgelopen maand, maar nu met vooral veel lucerne en een beetje basisbrok gaat het alweer een stuk beter. Hij staat
nu wel 's nachts in een stal met uitloop, om hem nog wat meer te kunnen beschermen en hij kan lekker in het stro liggen. Vanaf het weekend
gaat hij weer dag en nacht terug in de groep met schuilstal en zandpaddock. Hopelijk blijft zijn situatie dan stabiel.

@Fellor Gelijktijdig ontwormen is zeker belangrijk, daar gaan we ons ook nog strikter aan houden. Mest weghalen gebeurt in de paddock wel, in de wei niet.
En inderdaad, ook zeker niet onderdoseren met moxidectine. Lastig blijft het, zelfs als je je overal netjes aan houdt kan er toch een besmetting ontstaan...
Het is een hele zoektocht!

[ellen3]

@Mera: blijft een lastige zaak, de rode bloedworm. Vernam ook dat het in NL veel meer voorkomt vanwege meer paarden op een relatief kleiner gebied. Denk zomaar dat je idd het zekere voor het onzekere moet nemen en daarnaast ondersteunend homeopathisch behandelen, eventueel met voedings- vitaminesupplementen
Jonge paarden en sommigen ouderen zijn er gevoeliger voor. Resitentie kan je, net wat ze zegt, tegengaan door niet onder te doceren. Werd ook door de DA, waar de kuren gehaald zijn, op de door hun toegevoegde sticker aangegeven.

@Femke: bedankt voor je input over het behandelingsschema. Leerzaam ! Klinkt goed.
Had laatst iemand aan de telefoon, die onlangs naar een lezing over rode bloedworm in Rozendaal was geweest. Zij vertelde dat je na de eerste behandeling ( najaar ) van Equest, weer Equest Pramox ( voorjaar ) kan geven.
Hier worden ook vitaminen aan jong en oud gegeven om de tekorten aan te vullen.
Heb ik zo bedacht, dat de paardjes na hun wormenkuur, 2 dagen in een schone paddock komen te staan met als basisvoeding hooi, zodat de darmen extra geactiveerd worden en de ontlasting goed vezelrijk wordt om hun inwendige schoon te maken. Kan ik gelijk bekijken wat er aan gore parasieten uitkomt.
Na de Equestbehandeling kwamen er 2 dagen lang ontzettend veel eieren vrij . Die had ik niet in die mate in zijn mest gezien bij de Ivermectine kuur, dus ik ben hoopvol gestemt. Na deze 2 dagen trof ik geen eieren meer aan, hooguit een verdwaalde dode bloedworm :P
We wachten het af en zal tzt mijn bevindingen hierover neerpennen.

Jarenlang zelf in NL een antroposofische huisarts gehad, die na een noodzakelijke allopathische kuur, ondersteunend antroposofische geneesmiddelen gaf. Lijkt me niet verkeerd voor onze lieve paarden.
Inhoud homeopatisch ontwormingsmiddel van de Groene Os:
Parasiet Compositum bij diverse ( darm ) parasieten

Caprylate, Grapefruitseed extract ( 48%), Carryophyllus aromaticus, Absinthum, Artemisia, Curcuma, Thymus, Trigonella foenigraecum, Magnesii citras.

Vraag me af hoe het ontwormbeleid is op een plaats waar paarden van diverse eigenaren bij elkaar staan.
Houden jullie elkaar op de hoogte ? Wordt er tesaam actie ondernomen als het ontwormtijd is ?

[sanne]

Ellen, wat heb je gezien in de mest? Eieren kan je namelijk niet zien.

Ik ben benieuwd wat de reden is om equest te geven in het voorjaar. Ivermectine volstaat dan ook prima, aangezien er dan geen "winterslaap" meer is van de larven. Er zijn dan gewoon volwassen wormen, dus ik zou dan nooit moxidectine gebruiken. Geeft alleen maar meer risico op resistentie.

[Dyonne]

Ik dacht hetzelfde, waarom in het voorjaar niet gewoon ivermectine..
Zelf gebruik ik alleen in het najaar Equest (pramox). Verder normaal gesproken ivermectine.

[ellen3]

Ellen, wat heb je gezien in de mest? Eieren kan je namelijk niet zien.

Ik ben benieuwd wat de reden is om equest te geven in het voorjaar. Ivermectine volstaat dan ook prima, aangezien er dan geen "winterslaap" meer is van de larven. Er zijn dan gewoon volwassen wormen, dus ik zou dan nooit moxidectine gebruiken. Geeft alleen maar meer risico op resistentie.

Dacht dat ik had geschreven Equest in het najaar.

Het waren verspreid in de mest, plukjes kleine witte langwerpige eieren, soort van neetjes, tenminste wat ik als eieren aanzag Maar misschien waren het wel de uitwerpselen van een andere parasiet.
Zijn mest is nu schoon en en passant kwam er ook nog een lintworm uit.
Equest in het najaar ! doodt de eieren van de rode bloedworm, die een winterslaap beginnen.
Is alleen moxidectine.
Equest Pramox in het voorjaar doodt de eieren van de rb.worm en veel voorkomende wormen o.a. de rode bloedworm.
De Equest Pramox heeft een breder spectrum en is goed om in het voorjaar te geven.
Is moxidectine en praziquantel.

Tenminste dat is wat ik er tot zover van heb begrepen,gelezen, remind me if i'm wrong.
Ik zou zelf niet doorgaan met deze kuren totdat ik zeker weet dat de bestrijding effectief is geweest
Na overleg met de DA in Frankrijk, heb ik een Ivermectine kuur gegeven en 4 weken daarna trof ik nog steeds de rb.worm aan in zijn mest, vandaar dat ik informatie op internet ben gaan zoeken en heb gebeld naar NL naar een mevrouw, die onlangs een lezing had bezocht hierover.
Zij zei overigens dat de eieren rond zijn en zich hechten in de maagwand of darmwand ?. Een van de twee.

Overigens heeft zijn vriendje, die continue met hem samen loopt, geen besmetting opgelopen.

[Dyonne]

Ellen, maar ik zou dus geen Equest Pramox geven in het voorjaar. Het is overbodig dan moxidectine te geven. In het najaar wel Equest of Equest Pramox ter bestrijding van ingekapselde rode bloedwormen.

Ik ben een slechte ontwormer, vaak maar 2x per jaar. Behalve als er reden voor meer is.
Maar hier wordt dagelijks mest geruimd. Ik heb in de 15 jaar pony's nog nooit wormen of eieren in de mest gezien thuis.
Wel bij een ander.

[veranderpaard]

Mijn idee is ook dat Equest vooral werkt tegen de ingekapselde bloedwormen, en dat Equest
Pramox precies hetzelfde werkt als de gewone Equest, met als toevoeging de Praziquantel
die werkt tegen lintwormen. Er wordt geadviseerd om Praziquantel 1x per jaar te geven,
ook omdat die besmetting niet aangetoond kan worden in de wormonderzoeken. Lintwormbesmettingen
komen vooral in delate zomer voor http://www.daphorst.nl/lintwormpaard.html Daarom ligt het voor de hand
om de Equest pramox in het najaar te geven. Net las ik dat Equest 18.92mg en Pramox 19,5mg
per gram Moxidectine bevat. Pramox heeft dus wel een iets hogere dosering, weet niet
of dat uitmaakt?

Overigens, de vorige eigenaresse van mijn paard gaf het hele jaar door Equest. In geval
van resistentie tegen ivermectine is dat misschien wel slim. Ik weet niet hoe schadelijk
het is om vaker dan 1x per jaar Moxidectine te geven, ga dit ook eens met mijn DA overleggen.

[Dyonne]

Sja, schadelijk. Je werkt resistentie in de hand door te vaak ontwormen, zeker met hetzelfde middel altijd.
Ik vind Equest wel minder fijn om te geven dan ivermectine. Maar dat is misschien meer gevoel.

[ellen3]

Deze informatie vond ik wel nuttig, afkomstig van Het Woud
Overigens, voor degene die zich meer wil verdiepen in dit onderwerp, hun website is zeer interessant.
www.wormbestrijding.nl/paard_faq.html

Waarom adviseren jullie het gebruik van ivermectine tegen bloedwormen. Moxidectine werkt toch beter tegen deze wormensoort?

Inderdaad wordt altijd verteld dat moxidectine beter werkzaam is tegen bloedwormen. Dit is echter alleen maar voor de larvale stadia van de bloedwormen. Ivermectine werkt nauwelijks tegen de bloedworm larven.

Larvale stadia spelen alleen maar een rol bij jonge paarden die de voorafgaande nazomer en herfst op een zwaar besmette weide hebben gelopen en waarbij de opgenomen larven in een soort slaapstand overwinteren in de darmwand. Bij dit soort paarden heeft moxidectine zijn nut, want bij behandeling (in november/december) zullen ook deze larven worden gedood en wordt het risico op wat in de volksmond 'bloedworm' infectie verminderd.

Conclusie: voor behandeling in het weide seizoen heeft ivermectine de voorkeur. Moxidectine reserveren we voor behandeling van besmette jonge paarden in de winter. Met ivermectine kunnen we ons belangrijkste doel het voorkomen dat weides zwaar besmet raken goed bereiken.

[Dyonne]

Ellen, dat klopt, dat is wat ik ook zei. In de winter Equest, (ik doe dat vaak in november als ze van de wei afkomen) en verder heeft het geen zin en kun je beter Ivermectine gebruiken.

[ellen3]

Bedankt voor je reactie Dyonne, kan trouwens het woord parasiet bijna niet meer lezen, laat staan zien . Zo'n slechte ontwormer ben je dus niet.
November is idd een goede periode voor NL, hier iets later vanwege het Franse klimaat.
Afijn, het onderwerp blijft een studie waard om het goed te kunnen doen. Het kan nooit geen kwaad om de kennis uit te breiden.

@Femke: ben benieuwd naar de schadelijkheid van meer dan 1X per jaar moxidectine, welke overigens vrij lang werkzaam is in het paardenlijf.
Waarschijnlijk heb jij ook de bijsluiters gelezen van de Equest en de Eq- Pramox ? De eerste vernietigt iets meer in het larvale stadium. Apart, vind je niet, terwijl de dosering moxidectine lager ligt, precies zoals je schrijft.

[Dyonne]

Ik ontworm vooral niet teveel. Maar ik denk als je een stabiele kudde hebt en echt regelmatig de mest weghaalt er geen beter beleid is dan dat tegen wormen.
Ik zal mijne wel weer keer laten checken (doe dat niet zo vaak).

[sanne]

Ivermectine en moxidectine behoren tot dezelfde groep. Resistentie bij de een zal waarschijnlijk gelijk zorgen voor resistentie bij de ander.
Ivermectine dood alleen de volwassen wormen. Moxidectine ook de larven. Zitten er in de het najaar nou heel veel larven in de darm (door jonge paarden (<3jaar)op een zwaar besmet weiland te laten en niet te ontwormen), dan kan je dus moxidectine gebruiken, om te voorkomen dat ze doodgaan aan een hele heftige bloedworminfectie.

Omdat moxidectine ook de larven dood, is er een groter deel van de populatie blootgesteld aan het ontwormmiddel. Het deel dat niet blootgesteld wordt, heet de refugia. Bij moxidectine is die refugia heel klein. Dit betekent dat als 99% van de wormen en larven gedood worden (en dus 1% overleeft) dat die ene procent dan alle wormen gaat vormen en dat resistentie zich dus sneller zal vormen. Als je dus (onnodig) moxidectine gebruikt, zorg je ervoor dat er sneller resistentie ontstaat en dat zorgt dan gelijk ook voor resistentie tegen ivermectine.

[sanne]

Het waren verspreid in de mest, plukjes kleine witte langwerpige eieren, soort van neetjes, tenminste wat ik als eieren aanzag Maar misschien waren het wel de uitwerpselen van een andere parasiet.
Zijn mest is nu schoon en en passant kwam er ook nog een lintworm uit.
Equest in het najaar ! doodt de eieren van de rode bloedworm, die een winterslaap beginnen.
Is alleen moxidectine.
Equest Pramox in het voorjaar doodt de eieren van de rb.worm en veel voorkomende wormen o.a. de rode bloedworm.
De Equest Pramox heeft een breder spectrum en is goed om in het voorjaar te geven.
Is moxidectine en praziquantel.

Hoe zag die lintworm eruit? Als je nu net alleen equest hebt gegeven, lijkt het me vrij onwaarschijnlijk dat er een lintworm uitgekomen is.
Ware die witte dingen een soort taugesliertjes of meer maden?

[ellen3]

Bedankt Sanne, voor deze nuttige informatie.
Heb inmiddels door te googlen ook weer aardig wat inzicht gekregen.
Het was toch echt een stuk lintworm, weet ook dat dit niet van de Equest kan komen, daarom was ik btje verbaast. Geef ook Groene Os, kan daaraan gelegen hebben.
We hebben hier een kudde, dus het fenomeen lintworm is bekend. Kleur was geelachtig groen.

Die trosjes witte dingen die ik neetjes noemde, waren geen eieren, geen taugésliertjes, geen maden.
Ze kwamen vlak na de Equest vrij in grote getalen, waren witachtig en nauwelijks 1mm klein.
Dat zullen de ingekapselde larven zijn geweest van de rb. worm.
Zijn mest wordt nu dagelijks gechecked en de "witte neetjes" zijn niet meer te vinden.
Ook de rb. wormen die ik elke dag aantrof, verminderen met de dag. Vandaag was de eerste dag, dat ik niets aantrof, maar dat zegt niet alles.

Dit jaar krijgt hij verspreid over het jaar 4X een mestcontrôle van het lab. Eens kijken hoe het zich ontwikkelt. Hij is nog jong en ik was er snel bij.
Heeft best impact hoor, als je dit meemaakt, helemaal vervelend voor de mensen, wiens paard door de rb. worm een koliekaanval krijgt.
Ik wens iedereen die hier hinder van ondervindt, goede moed en sterkte toe.