dikke kogels

[Marja]

Atli heeft al een tijdje opgezette kogels. In eerste instantie aan alle 4 de benen, sinds hij door een natuurgeneeskundige is behandeld (brandnetel, celzouten, groene leem, jeneverbesolie, silsterk) is het wel minder geworden en heeft hij het nu alleen nog aan zijn achterbenen. Hij loopt er niet goed mee; is in draf zeer onregelmatig.

Omdat ik wel rustig met hem mocht stappen, ben ik dat blijven doen om hem toch een beetje in beweging en soepel te kunnen houden.
Echter, gisteren merkte ik dat de kogels na een stapritje van 30 min. dikker waren dan vóór de rit. Terwijl beweging toch de doorbloeding en afvoer van vocht zou moeten stimuleren.
Dat is toch raar dan, of niet???

Is er iemand met ervaring met dikke kogels?
Oorzaken, oplossingen?

Volgens de natuurgeneeskundige kwam het bij Atli doordat hij afvalstoffen niet goed kan afvoeren, wat ook bleek uit (lichte) oedeemvorming op de buik en een verdikking in de nierstreek. Wat hij beide nu ook nog steeds heeft, maar wel wat minder.

Ik ga dinsdag de natuurgeneeskundige weer bellen, maar was ondertussen toch wel benieuwd naar ervaringen. Wie wil er met me meedenken?

[NickySophie]

komt het misschien door teveel gras ?

Ik meende dat shaffai vorig jaar ook dikke kogels + benen had door te vet en eiwit rijk gras ofz.

[ingrid]

Heb er zelf (gelukkig) geen ervaring mee maar weet wel van een paardje dat met warm weer meer last heeft van vocht op de kogels dan bij gematigde temperaturen, mss dat de huidige temperatuur er iets mee te maken heeft?

Hoop dat je snel achter de oorzaak kunt komen, sterkte

[Callippo]

Dikke kogels + onregelmatig lijkt op wat anders dan Shaf had. Zeker als hij met lopen MEER onregelmatig gaat lopen ipv MINDER. Misschien een scan/foto laten maken op arthrose?

[alytuiere]

Caitlin had dikke kogels en later ook benen met haar hoefbevangenheid. Nu krijgt ze dikke kogels als ze teveel gras of in ieder geval te veel voedingsstoffen/fructaan heeft gehad en is het mijn waarschuwingsteken dat ik moet oppassen dat ze niet weer bevangen raakt.

Alleen achterbenen is niet typisch voor bevangenheid. Ik vind het ook vreemd dat het dikker is na het rijden, want inderdaad door doorbloeding gaat de afvoer van afvalstoffen beter. Dan zou ik eerder denken aan de temperatuur of artrose, zoals hierboven genoemd

[Marja]

Teveel gras zou op zich kunnen, ware het niet dat hij nu al een maand op een arme wei staat en 's nachts op zand (zonder eten), omdat de paarden allemaal te dik zijn. Hij is inmiddeld wel mooi op gewicht, trouwens.

Ik sta bij een varkensboer en we hebben hier nogal rijk gras, waar hij in het begin van het seizoen wel meer op heeft gestaan. Achteraf bekeken is het slechte lopen toen ook begonnen; of zijn kogels toen ook dik waren, weet ik eerlijk gezegd niet... Dat is me pas opgevallen toen de natuurgeneeskundige me daar op wees (een maand geleden nu). Sinds ik er op ben gaan letten, merk ik wel dat hij slechter loopt op een dag dat de kogels dikker zijn.

De hoeven zijn verder normaal; niet warm ofzo. Hoefbevangenheid lijkt me dan ook niet het meest voor de hand liggend; zeker niet omdat het eerst aan alle 4 de benen was en nu alleen nog achter.

En artrose in de kogels achter, ja zou kunnen, maar dan zou het logischer zijn als hij dat vóór had, of op zijn minst vóór meer dan achter en het is nou juist achter meer als voor.

En ook bij artrose zou je toch mogen verwachten dat hij beter gaat lopen na enige warming up. En dat is dus (meestal) niet zo...

[trea]

Teveel gras zal de oorzaak niet zijn omdat je hem 's nachts op zandgrond hebt staan. Dat verklaart ook waarom hij mooi op gewicht is. Maar de uren dát hij op het gras staat krijgt hij een suikerexplosie binnen.
Waarschijnlijk zit er veel fructaan in het gras van je varkensboer. (Is het bemest? Heeft het gras in bloei gestaan of heeft Atli er al vóór die tijd op gegraasd? ) Fructaan is onverteerbaar en wordt in de blinde darm door micro-organismen snel gefermenteerd. Hierdoor gaan o.a. melkzuurbacteriën explosief groeien en verzuurt het darmmilieu, waardoor andere micro-organismen sterven.

Ik zou er een testje aan wagen Marja. Overdag op de wei met een graaskorf waardoor hij maar kleine hoeveelheden van dat gras binnenkrijgt en 's nachts op het zandstukje met (onbeperkt) hooi.

Het duurt 6 tot 18 maanden tot het darmmilieu hersteld kan zijn. Pas dan zullen de klachten ook verdwijnen.

Het geven van diverse reinigings- en herstellingskuren heeft niet zoveel zin als je de rest van de voeding niet op orde hebt. Je kan je gras ook eventueel laten onderzoeken.

[Marja]

Het gras wordt inderdaad met varkensmest bemest, 4 x per jaar (zou ik ook graag anders willen, maar helaas... niet mijn land...). Ik weet dat je hierdoor nou niet bepaald gezond paardengras krijgt...

Hij heeft in het voorjaar op deze bemeste wei gelopen vóór het in bloei kwam. Maar nu staat hij al een maand niet meer op deze wei, maar juist op een wat armere, onbemeste wei waar ook allerlei kruiden groeien. Dan had ik verwacht dat het nu toch wel een heel stuk beter zou zijn... Nou ja het is ook wel wát beter, maar niet voldoende naar mijn idee. Tja 6 tot 18 maanden voor de darmflora hersteld is, ik heb het ook gelezen (Nicolette Hebing) maar ik heb toch ook van anderen gehoord (zoals Shafaï van Eveline) die dikke benen hadden door gras, waarbij dat vrij snel verdween na aanpassing van het rantsoen.

Graaskorf is geen optie, dan krijgt hij niet genoeg binnen tov de andere paarden. Onbeperkt hooi kan ook niet; dat hebben ze van de winter gehad (zeer tegen mijn zin!!!!) en alle paarden zijn daarvan vreselijk veel te dik geworden. Ik ben blij dat in elk geval Atli nu weer redelijk op gewicht is (overigens is Menglöd, die op hetzelfde dieet staat, nog steeds veel te dik). Dus ik ga niet weer opnieuw onbeperkt hooi geven, dat werkt bij IJslanders écht niet.

Hij moet zometeen echter wel weer terug naar de overbemeste wei, maar de paarden krijgen dan stripbegrazing, en gaan 's nachts op het zand. Eventueel kan ik dan wel wat hooi bijvoeren, maar zeker niet onbeperkt. Ik hoop op die manier de schade van het ongezonde gras te kunnen beperken. Maar ik moet nog even goed uitzoeken hoe en wat, en met stalgenoten en boer overleggen...

[mitzel]

He MArja, wat vervelend dat Atli nog steeds zo met zijn gezondheid aan het kwakkelen is!

) Dus ik ga niet weer opnieuw onbeperkt hooi geven, dat werkt bij IJslanders écht niet.
...

Dit kan ik alleen maar beamen. Askja draagt nu nog de gevolgen van een aantal weken onbeperkt hooi in de winter met zich mee. Spareribs! En zie dat er maar eens af te krijgen. Fijn dat Atli ten minste niet te dik is.

[Marja]

Je krijgt het er idd bijna niet meer van af... Bij merries is het nog veel moeilijker dan bij ruinen, heb ik het idee.
Atli staat al een half jaar op rust of hele lichte arbeid, Menglöd wordt zeker 3 keer in de week gereden en tóch is zij de dikste van allemaal...

[trea]

Onbeperkt hooi kan ook niet; dat hebben ze van de winter gehad (zeer tegen mijn zin!!!!) en alle paarden zijn daarvan vreselijk veel te dik geworden. Ik ben blij dat in elk geval Atli nu weer redelijk op gewicht is (overigens is Menglöd, die op hetzelfde dieet staat, nog steeds veel te dik). Dus ik ga niet weer opnieuw onbeperkt hooi geven, dat werkt bij IJslanders écht niet.

Nee oké, dat is inderdaad per paard verschillend, daarom had ik 'onbeperkt' tussen haakjes gezet. Beperkt kan echter ook. Staat hij 's nachts met Menglöd alleen of staan er ook nog anderen bij?

4x per jaar bemesten met drijfmest is wel héél erg veel. Dat is gewoon een vette koeienwei. Dat is het lastige van geen eigen weidebeheer. Ik zou mijn paarden daar nog geen dag opzetten. Onze wei is al 4 jaar niet meer bemest (en die werd 1x per jaar bemest!) en ik dat is een nóg te vette wei voor Pebbles, hoewel zij niet dik werd van onbeperkt hooi heeft ze nu wel een heel harde manenkam en spekjes langs de ruggengraat. (Je kan eigenlijk gewoon wachten tot de eerste klachten zich openbaren )
Ik denk erover om voor haar ook een graaskorf aan te schaffen, voor de helft van de 24 uur.)
Waarom is een graaskorf bij Atli geen optie? Je hoeft hem toch geen 24 uur op te doen? Je kan hem toch alleen opdoen in de vette wei en 's nachts aflaten als hij op de zand staat en hooi eet?

Enya doet het eigenlijk nog het beste. Zij staat op een dieet van hooi/stro en nu dan het 'basisdieet' en mag overdag door de graaskorf wat gras snoepen. Ze heeft nog nooit zó goed in haar vel gezeten als nu. Ik merk écht het verschil met wel/geen gras. Gras doet meer kwaad dan goed. Eerdere jaren stond zij in de zomer 12 uur per dag op onze wei (die nog lang niet zoveel bemest werd dan die van jou) en dat was nog te veel.

Ik denk serieus dat afvalstoffen van een verkeerd darmmilieu zich kunnen ophopen in de gewrichten. Enya liep altijd heel stijfjes, vooral van achteren. Ze is nu een stuk soepeler in haar bewegingen, zelfs Louis, de zadelmaker, viel het op. Ik dacht eigenlijk dat het vooral kwam door haar gewichtsverlies, maar het zou zomaar kunnen (besef ik me door het lezen van dat boekje) dat ze nu gewoon een veel gezonder lijf heeft door een ander voerbeleid het afgelopen jaar.

*Edit: ships, spelfouten!*

[Marja]

Atli staat samen met Menglöd en nog een andere IJslander.

Inderdaad heel vervelend, dat ik voor het weidebeheer afhankelijk ben!
Alhoewel ik op zich een ontzettend fijne plek heb hoor, daar niet van. Ik kan ook veel dingen regelen zoals ik het zelf wil.
Behalve dan dat bemesten... Het is een varkensboer, en tja, hij moet toch van zijn mest af. Over het eigen land uitrijden kost niks, laten afvoeren wel...

Dus het enige wat ik kan doen, is de weidegang beperken...

Overigens was dat ook de conclusie van de natuurgeneeskundige: ophoping van afvalstoffen. Mede omdat hij ook oedeemvorming op zijn buik had/heeft en een onstoken koker die heel lang niet over wilde gaan (is nu wel een eind beter).

Ships, lastig hoor....

Zo, en nu moet ik gaan: aan de arbeid!
En hopelijk heb ik vandaag nog ergens tijd om dat boekje van Hebing verder uit te lezen.

[Marja]

Ik verwacht dat de paarden begin volgende week terug naar de overbemeste wei gaan. Ze krijgen dan wel stripbegrazing en gaan 's nachts op het zand. Dat gras is dan het enige ruwvoer wat ze krijgen.
Ik heb bedacht om het eerst even aan te zien, en te kijken of de kogels dan weer snel dikker worden. Dat zou ik dan nl. wel verwachten, als het gras de boosdoener is. Dan weet ik het ook maar zeker, zowel voor mezelf als naar de boer toe. Want als ik zo duidelijk verschil zie, sta ik ook wat sterker in mijn schoenen als ik aan moet gaan geven dat het rantsoen anders moet...

En dinsdag ga ik weer even contact opnemen met de natuurgeneestkundige, misschien dat zij nog ideeën heeft.

[trea]

Ben benieuwd Marja!