biks voeren en onbeperkt hooi voeren ?

[RebanKabriche]

Waarom voer je eigenlijk GMK ???
Zit erg veel calcium in.
Volgens de site van Hippolyt is dit voornamelijk bestemd voor drachtige en lacterende merries, veulens in de groei of paarden die een hoge granengift krijgen..?

Die Gemüse-Kräuter-Mineralien basieren auf natürlichem kohlensaurem Algenkalk. Das enthaltene hochbioverfügbare Calcium ist erforderlich, wenn Pferde mit größeren Mengen Getreide gefüttert werden und ein Ausgleich des Calcium/Phosphor-Verhältnisses notwendig ist. Auch trächtige oder laktierende Stuten sowie Jungtiere in der Aufzucht profitieren von diesem Mineralfutter. Robust gehaltenen Pferden und Spezialrassen empfehlen wir die Fütterung von SemperMin, Pferden mit spurenelementbedingten Stoffwechselproblemen dagegen MicroVital.

Sempermin of Microvital lijkt me meer van toepassing???

Ik zie je vraag nu pas Marianne, sorry maar alsnog een antwoord:

Bij Kabriche is getest dat GKM heel goed voor haar is.
Ze kreeg door de brok lang niet haar behoefte aan broodnodige mineralen en spoorelementen binnen.
Ze krijgt als tegenhanger tegen het hoge Calcium extra Magnesium bij om de verhouding gelijk te trekken.

Verder is er over en weer contact met Dr. Susanne Weyrauch van Hippolyt geweest.
Zij is ontzettend enthousiast over deze combinatie en vind het prima om ook aan gewone paarden te geven.
Ongeacht leeftijd, wel of niet drachtig enz.

Sempermin en Microvital bevatten op een aantal zeer belangrijke mineralen en spoorelementen een beduidend lager gehalte dan GKM.

[cornelie]

Let wel op dat je de goede magnesium gebruikt en niet dat spul dat niet opgenomen wordt. (meer info hierover staat o.a. op http://www.paardnatuurlijk.nl )
Suikers en zetmelen zijn in de Subli brokken het minste, volgens mij is de ponybrok 23%
Die bolle van mij stond op een oliedieet ( voor een zeer uitgebreide beschrijving, doel, onderzoeksresultaten etc zie http://www.ruralheritage.com/vet_clinic/ info over EPSM ) maar mocht volgens dat dieet brok bijkrijgen met max 33% suikers en zetmelen per kg.
Maar ja, mijn paard zet mij voor een raadsel. Tijdenlang heeft hij olie gekregen met vitamine E, gemengd met fibergy. Verder niks, ook geen brok. En hij deed het er prima op hoor, genoeg kracht om klasse II endurance en dressuur aan te kunnen. IN mei dit jaar is jeannette gekomen van http://www.horsebodybalance.com en heeft hij diverse kuren gekregen. En afgelopen week toen ik hem testte met de biosensor was de olie en fibergy niet goed meer, wel de vitamine E. En toen ook maar getest op de nieuwe pavo muesli en pavo energy control en die zijn ook goed. Ik zal zien hoe hij het hier op doet en volgende week weer eens testen.

[Lon]

Ik zie dat veel mensen Pavo voeren. Ik voer nu Reform kruiden muesli van Havens. King is nu 17, wordt niet snel dik (is nu zelfs beetje mager ondanks 1,5 schep muesli+ veel kuilgras) en geen heethoofd. Is Pavo beter? En zo ja, welke variant?

[sannie]

Ik denk niet dat je echt kunt zeggen dat Pavo beter is dan Havens, of andersom, of willekeurig welk merk beter dan een ander. 't Hangt maar net van je paard af waar hij het het beste op doet. Bij ons op stal zijn ze overgestapt op Subli en daar bleken de darmen van mijn paard niet tegen te kunnen (wat zich uitte in naar mij trappen en bijten als ik zelfs maar naar z'n buik kéék, hij had echt last). Mijn holisitsch DA heeft toen uitgezocht wat 't beste voor 'm was en pavo basic kreeg een 10. Daar was ze zelf verbaasd over, want hoewel het geen uitgesproken slecht voer is, komt het voor slechts weinig paarden in haar praktijk als beste uit de bus. Hetzelfde gedaan voor slobber, dat kreeg 'ie nl. van Havens maar dat was ook niet goed. Inmiddels is z'n dieet aangepast en kan ik 'm weer onverwachts in z'n buik prikken en krijg daarvoor hooguit een opgetrokken wenkbrauw (hm, ja, is er iets?). Al het voer wordt gemaakt door bedrijven die zoveel mogelijk geld willen verdienen en als paarden d'r dood van neervallen is dat slecht voor de omzet dus echt vergif zullen ze niet leveren. Als jouw paard het prima doet op Havens zou ik me daar geen zorgen over maken, maar als hij last krijgt van z'n darmen, of een slechte vacht krijgt, of brokkelhoeven of wat dan ook dat hij nooit eerder had zou ik zeker ook laten nakijken of hij (nog) wel alle benodigde voedingsstoffen uit het voer dat je gebruikt kunt halen.
Hoe is 't trouwens afgelopen met z'n gekke plekje?

[Lon]

Ik denk niet dat je echt kunt zeggen dat Pavo beter is dan Havens, of andersom, of willekeurig welk merk beter dan een ander. 't Hangt maar net van je paard af waar hij het het beste op doet.

Als jouw paard het prima doet op Havens zou ik me daar geen zorgen over maken, maar als hij last krijgt van z'n darmen, of een slechte vacht krijgt, of brokkelhoeven of wat dan ook dat hij nooit eerder had zou ik zeker ook laten nakijken of hij (nog) wel alle benodigde voedingsstoffen uit het voer dat je gebruikt kunt halen.
Hoe is 't trouwens afgelopen met z'n gekke plekje?

Hij krijgt de Havens muesli vanaf maart (daarvoor kreeg hij biks) en zag er tot een maandje geleden erg goed uit, slank, glimmend, appeltjes, hoeven groeien goed. Sindsdien is hij echter nog meer afgevallen en begonnen met verharen, dus inmiddels is hij mager en is zijn vacht een stuk doffer. Meer ruwvoer zit er denk ik niet in, want dan barst de Fries die erbij staat waarschijnlijk uit zijn voegen, die is nu namelijk al best dik, ondanks dat hij maar 2 handjes biks per dag krijgt. Zal ik om hem wat dikker te maken meer Havens muesli geven, of kan ik beter overstappen op energierijker voer (van bijv. Pavo)? Hij krijgt sowieso 2-3x per week lijzaadpap en ik heb nu ook zonnebloem olie gekocht.

Het gekke plekje is vanzelf weer weggegaan, de DA heeft er wel naar gekeken, maar dacht niet dat het een schimmel was.

[Marianne]

Ik denk niet dat je energie-rijker voer nodig hebt Lon, tenzij je je paard heel hard laat werken. Energierijk voer maakt niet dikker, kan wel heftiger maken en zorgt bij 'overdosis' voor andere problemen.

Maar zou je niet een babbel met je DA maken als je paard opeens erg vermagerd, slecht in de vacht zit? Dat zijn toch meestal tekens aan de wand dat er iets gaande is. Kan is simpels zijn zoals vitaminegebrek oid. Maar binnen een maand sterk vermageren,dat lijkt me niet in orde.

[sannie]

Ben 't met Marianne eens Lon (we blijven je maar naar de DA sturen geloof ik ). 17 is niet echt een leeftijd waarop je zou verwachten dat z'n darmfunctie door ouderdom vermindert, dus zou ik ervan uitgaan dat hij in principe best in staat is alle nodige voedingsstoffen uit z'n eten te halen. Als 'm dat niet lukt moet er een behandelbaar probleem zijn dat z'n voedselopname hindert en dat probleem zit dan ergens in z'n spijsverteringssysteem. Het kan een gebitsprobleem zijn, maar ook een maag- of een darmprobleem.

Als hij het vanaf maart tot in de hete periode goed deed op z'n nieuwe dieet kan de verandering van voer naar mijn idee het probleem niet zijn. Maar waarom was je uberhaupt overgestapt van biks naar muesli? Als dat vanwege gewichtsproblemen was ga ik toch een beetje aan een langzaam verergerend darmprobleem denken. Met name als King altijd al langer een zorgenkindje is qua voer en gewicht zou ik er eens over denken om een alternatieve DA te laten komen. Die kunnen juist die vage dingen opsporen die niet gemakkelijk uit bloed- en mestonderzoek e.d. blijken. Maar goed, ik denk alweer drie stappen vooruit.
Trouwens fijn dat z'n gekke plekje weer vanzelf is verdwenen.

[Lon]

Als hij het vanaf maart tot in de hete periode goed deed op z'n nieuwe dieet kan de verandering van voer naar mijn idee het probleem niet zijn. Maar waarom was je uberhaupt overgestapt van biks naar muesli? Als dat vanwege gewichtsproblemen was ga ik toch een beetje aan een langzaam verergerend darmprobleem denken. Met name als King altijd al langer een zorgenkindje is qua voer en gewicht zou ik er eens over denken om een alternatieve DA te laten komen. Die kunnen juist die vage dingen opsporen die niet gemakkelijk uit bloed- en mestonderzoek e.d. blijken.

Bedankt voor de bezorgdheid , maar jullie assumen nu een aantal dingen die niet het geval zijn. King was toen ik overstapte van biks naar muesli juist te dik. Ik heb ervoor gekozen om te stoppen met de biks die op stal gevoerd werd omdat ik liever zelf de controle wilde hebben over wat hij at. De reform kruiden muesli van Havens wordt vanwege het lage eiwit gehalte aangeraden voor oudere paarden, en kwa samenstelling leek het me wel goed voer, dus heb ik daarvoor gekozen. Hij kreeg eerst 2x per dag 3/4 schep biks en dat is 2x per dag 3/4 schep muesli geworden. Het afvallen is heel geleidelijk gegaan. Zo'n 1,5 maand geleden begon je Kings ribben licht te zien en heb ik de DA gevraagd wat zij vond van zijn gewicht. Zij zei toen dat aangezien hij nog steeds een vetbult had net achter zijn schouder, dat hij nog wel wat mocht afvallen. Ik heb toen niks veranderd aan de hoeveelheid voer die hij kreeg. De vetbult zit er nog steeds, dus ik denk niet dat hij die nog kwijt zal raken en zelf vind ik hem nu te mager. De DA heeft hem vorige week nog gezien voor het rare plekje en zei er niks over. Ik had het er vandaag met iemand op stal over wiens paarden ook muesli krijgen en zij zei dat biks meer een dikmaker is dan muesli. Van biks hebben ze dus minder nodig dan van muesli om op gewicht te blijven.

Ik vraag me nu dus af of ik hem beter meer reform kruiden muesli kan geven of overstappen op voer waar hij niet van die grote hoeveelheden van nodig heeft om op gewicht te blijven. Dat bedoelde ik eigenlijk met energierijker, maar die term was niet zo goed gekozen.

Mocht hij mager blijven terwijl hij eigenlijk aan hoort te komen, dan zal ik zeker een (alternatieve) DA om raad vragen, maar dat lijkt me nu nog wat voorbarig.

[Marianne]

......, maar jullie assumen nu een aantal dingen die niet het geval zijn.

Eh .. 'assumen'..? Lees je eigen tekst even na: ....en zag er tot een maandje geleden erg goed uit, slank, glimmend, appeltjes, hoeven groeien goed. Sindsdien is hij echter nog meer afgevallen en begonnen met verharen, dus inmiddels is hij mager en is zijn vacht een stuk doffer. . "enz.
Dan is het toch wel logisch dat wij daarop reageren?
Whatever... goed om te horen dat de situatie toch anders is dan dat je eerst beschreef.

Tja wat de Reform Müsli betref": de enige verandering zou dan zijn dat er wat meer kruiden inzitten ( en etherische olie zodat wij mensen het zo lekker en gezond vinden ruiken) - dus veel dikker zal hij er echt niet van worden. Als je paard goed gezond is en het verder goed doet op het voer dat je hebt, waarom geef je hem dan niet gewoon wat meer? ( Als je tenminste niet meer weidegang of hooi kunt geven)?

[Lon]

......, maar jullie assumen nu een aantal dingen die niet het geval zijn.

Eh .. 'assumen'..? Lees je eigen tekst even na: ....en zag er tot een maandje geleden erg goed uit, slank, glimmend, appeltjes, hoeven groeien goed. Sindsdien is hij echter nog meer afgevallen en begonnen met verharen, dus inmiddels is hij mager en is zijn vacht een stuk doffer. "enz.
Dan is het toch wel logisch dat wij daarop reageren?
Whatever... goed om te horen dat de situatie toch anders is dan dat je eerst beschreef.

Het is ook logisch dat jullie daarop reageren, en ik waardeer jullie bezorgdheid ook hoor Maar het was bij jullie wat ernstiger overgekomen dan dat ik het bedoeld had.

Tja wat de Reform Müsli betref": de enige verandering zou dan zijn dat er wat meer kruiden inzitten ( en etherische olie zodat wij mensen het zo lekker en gezond vinden ruiken) - dus veel dikker zal hij er echt niet van worden. Als je paard goed gezond is en het verder goed doet op het voer dat je hebt, waarom geef je hem dan niet gewoon wat meer? ( Als je tenminste niet meer weidegang of hooi kunt geven)?

Mijn eigen plan was idd om hem wat meer muesli te geven, met elke dag een klein scheutje zonnebloemolie en 1x per week slobber. Aangezien er hier op het forum mensen zitten die meer weten van paardenvoer dan ik, leek het me verstandig om hier eerst even te vragen of ik hem wellicht beter ander voer kan geven dan de reform kruiden muesli.

[sannie]

Ah, dat schept duidelijkheid.
Ik zou denk ik ook eerst maar eens kijken hoe hij reageert op een kwartje of een halfje extra muesli. Scheutje olie kan ook geen kwaad voor wat extra vet. Als je de slobber met gekookte lijnzaad maakt of er wat doorheen mengt help je z'n darmen ook nog extra, lijnzaad neemt zand mee en maakt een mooi extra laagje aan de binnenkant. Als 'ie daar geen last van had kan het geen kwaad en als 'ie wel wat problemen met z'n darmslijmvlies had pak je dat ook meteen aan.
Wens 'm maar smakelijk eten van me

[Lon]

Als je de slobber met gekookte lijnzaad maakt of er wat doorheen mengt help je z'n darmen ook nog extra, lijnzaad neemt zand mee en maakt een mooi extra laagje aan de binnenkant.

Ik geef de lijnzaad meestal gemengd met een handje muesli (anders eet hij het niet), is het beter om het met slobber te geven?

Wens 'm maar smakelijk eten van me

King is heel goed in smakelijk eten, hij is een enorme vreetzak

[cornelie]

Wat versta je eigenlijk onder mager? Dat is ook wel handig om te weten Als ik bij mijn paarden de ribben voel maar net niet kan zien vind ik ze juist goed. Dan merk je ook in het werk dat er niks in de weg zit. Terwijl een buitenstaander een opmerking kan maken dat ze erg mager zijn

[Lon]

Ribben voelen maar niet kunnen zien noem ik slank, ribben kunnen zien vind ik mager. Ik weet niet hoe hij het voor elkaar krijgt, maar King kan er het ene moment mager uitzien en het volgende moment slank.

Hier vind ik hem mager, foto genomen op 4 augustus:


Maar op deze foto vind ik hem er wel goed uitzien, genomen op 6 augustus...


Maar over het geheel genomen vind ik hem dus de laatste tijd te mager, dus tijd voor meer eten!

[Marianne]

Hmm ja.. op de eerste foto zou ik ook zeggen dat-ie wat te mager is. Dus.. tijd voor extra hapjes!