Poca is aan t staken

**Timbers** · 20-09-07, 21:52

Oorspronkelijk Geplaatst door sandra

achteraf kun je blij zijn, F6, dat je paard die merriebrok niet lustte want na het seminar in arnhem heb ik het idee dat merriebrok niet erg verstandig is te voeren aan drachtige merries ivm de mineralenverhoudingen.

Dat wist ik niet

wat heb ik dan toch weer een verstandig paard eigenlijk

Ik heb Timber en proefzakje van de hippolyte gegeven maar die vond het ook niet lekker....Est wel die smulde ervan, maar normaal gesproken smult die overal van

Zit zelf ook te denken aan dat natures best trouwens. Daar had ik bij Horse Event een proef emmer van meegenomen en dat eten ze allebei echt met smaak op, ziet er ook lekker uit moet ik zeggen.

Fijn dat je Poca toch weer aan het eten hebt Roos

**Nacino** · 21-09-07, 08:33

Misschien overdrijf ik, maar baseren jullie nu welk voer je gaat kopen op de smaak van je paard? Lijkt mij zoiets als alleen nog maar stroopwafels kopen omdat je 3 jarige peuter ontdekt heeft dat die lekker zijn en boontjes minder.

Als je dan krachtvoer gaat geven, dan kijk je toch in 1e instantie naar de inhoud van de zak en vervolgens pas of ze het lekker vinden?

En idd volgens het seminar is het voeren van merriebrok eerder schadelijk dan zinvol, maar wil je dan niet weten WAAROM, ipv het klakkeloos aan te nemen en het niet meer te voeren.

Verbaas me een beetje!

**Marja** · 21-09-07, 09:04

Ja ik wil wel weten waarom Nacino! (Ook al heb ik geen merrie en al helemaal geen drachtige

) Dus vertel eens? Ik dacht ook altijd dat merriebrok wél goed was! (Verdorie, toch jammer dat ik het seminar heb moeten missen!)

Verder sluit ik me bij je aan: je kijkt toch eerst naar wat er in een voer zit en dan pas kijk je of je paard het lust.
Van de andere kant: als hij geeneen voer lust dat jij verantwoord acht, wat moet je dan?

**Nacino** · 21-09-07, 09:27

Kort gezegd: mensen kijken vaak alleen naar het % calcium in een voer (want calcium is nodig voor merrie/veulen zegt men) maar het gaat eerder om de verhouding calcium/fosfor/magnesium (die weet ik niet uit mn hoofd hoor). Zit er teveel calcium in, in vergelijk met magnesium, dan wordt de magnesium niet opgenomen, dat ten eerste (geldt voor ieder paard). In bijna ieder krachtvoer is de verhouding verkeerd!!!

En dan bij drachtige merries: ze moeten juist calcium arm voer krijgen (is bij koeien allang zo). Want rond de geboorte moet er veel calcium worden vrijgemaakt voor de contracties van baarmoeder etc. Het lichaam moet dan voor de geboorte zuinig met calcium hebben leren omgaan. Geef je van te voren veel, dan wordt het lichaam 'lui' en neemt niet alles op, want er is toch teveel. Geef je juist weinig, gaat het lichaam er zuinig mee om en als je dan rond de geboorte meer geeft wordt dat ook daadwerkelijk gebruikt en gaat het lichaam niet de reserves (de botten!!!) aanspreken hiervoor. Dan kan het dier wat ze bij koeien 'melkziekte' noemen krijgen. De spieren krijgen te weinig calcium en dat betekent dat je spieren dan ff niet meer functioneren.

Calcium en fosfor zitten over het algemeen voldoende in normaal hooi/kuil. Magnesium in Nederland vaak niet. Het beste was volgens meneer Kalis: Pavo koeken (10 euries) + goed magnesium poeder (euro of 6). Klaar is Kees en goedkoop!

**Marja** · 21-09-07, 09:33

Wat raar dan, dat de verhoudingen in merriebrok (en krachtvoer in het algemeen) dus kennelijk iet optimaal zijn?! Je zou toch denken dat dat de fabrikanten daar wel over nadenken.

Het advies pavo-koeken + magnesium, geldt dat voor alle paarden of alleen voor drachtige merries?

**Pocalover** · 21-09-07, 09:38

Pavo koeken, oh die dingen die Poca niet eet omdat ze die niet lekker vind. Ja, ik snap het.
Sorry Elise dat ik ietwat geprikkeld reageer. Ik vind je echt even wat te makkelijk hier en daar. En als je schrijft dat je je een beetje verbaast, dan hoeft die smiley daar echt niet achter, want je VIND er gewoon wat van.

Ja ik KIJK naar de inhoud van de zak. Ja, ik ben daar heel erg bewust mee bezig, al heel lang. Maar als Poca het niet eet, dan kan ik wel zeggen, boontjes zijn goed voor je, maar dat verandert niets aan de smaak van de boontjes he! Dus dan ga ik op zoek naar iets wat second best is qua inhoud maar wat door Poca met plezier gegeten wordt.

**sannie** · 21-09-07, 10:11

Ik weet niet of Poca er zover naast zit met haar keuze voor Pavo hoor Roos, heb even gegoogled en Pavo lijkt het huiswerk toch best goed gedaan te hebben:

Op 4 maart vertelden deskundigen dat voeding en beweging belangrijk zijn bij het voorkomen van OC / OCD bij veulens. Zondag 9 maart ging het over de rol die mineralen spelen. Vooral de verhouding waarin deze mineralen voorkomen is erg belangrijk. Lees hier alles wat je moet weten over Calcium, Fosfor en Magnesium in paardenvoeding (klik op de titel).
Waarom is de verhouding van macromineralen belangrijk
De mineralen Calcium, Fosfor en Magnesium zijn de “beton” componenten van het skelet. Als een bouwvakker cement gaat maken mixt hij 3 scheppen t met 2 scheppen zand en 1 schep cement. Zo krijgt hij het beste en sterkste cement om een muur te metselen. Bij andere verhoudingen is het cement niet zo sterk en de muur dus ook minder sterk. Zo gaat het ook met botweefsel. Om goed botweefsel te maken heeft een paard calcium, fosfor en magnesium nodig (de macromineralen). Net als bij het maken van cement worden ze in een bepaalde verhouding in het bot aangezet: de ideale verhouding is:

30 eenheden Calcium, 14 eenheden Fosfor en 1 eenheid Magnesium.

Het meest ideale is als de mineralen ook in deze verhouding in de voeding zitten.

Sporenelementen waar ook vaak over gesproken wordt (koper, zink, mangaan) spelen bij de botvorming de rol van een beton mixer. Je hebt een mixer nodig om cement te kunnen maken, zo heb je ook de sporenelementen nodig om het botweefsel aan te maken.

Wat gebeurt er bij een tekort aan Magnesium
Het paard slaat Calcium, Fosfor en Magnesium op in zijn botten. Bij een tekort aan één van de mineralen gaat hij botweefsel afbreken om de mineralen vrij te maken. Dit noemen we met een moeilijk woord ‘demineralisatie’ van het bot.

Voorbeeld:
Een paard heeft dagelijks 3 gram Magnesium nodig. Stel een merrie krijgt via de voeding maar 2 gram Magnesium binnen. De gram die de merrie tekort komt wordt vrij gemaakt door een klein beetje botweefsel af te breken. Maar…..als er één gram Magnesium wordt vrijgemaakt uit het botweefsel, komt er tegelijk ook 30 gram Calcium en 14 gram Fosfor vrij (kijk maar naar de verhoudingen hierboven). De mineralen die vrijkomen en die het paard op dat moment niet nodig heeft worden afgevoerd via urine of melk (merrie). Een tekort aan Magnesium heeft dus grote gevolgen. Een tekort van één dag is niet zo erg, maar een paard dat maanden achter elkaar te weinig Magnesium krijgt zal heel veel botweefsel afbreken. Het gevolg: demineralisatie van het bot. Slecht voor het botweefsel en ook nog eens pijnlijk op de aanhechtingen van pezen aan het bot.

Let goed op de voeding
Voor gezonde botten is goede voeding heel belangrijk. De behoefte van veulens tot het tweede levensjaar is totaal anders dan van volwassen paarden. De voeding moet daarom zijn afgestemd op de groeifase van het veulen. De behoefte aan mineralen en sporenelementen is namelijk niet steeds hetzelfde.

Speciaal voor fokkers heeft Pavo aan de hand van de laatste onderzoeken de Breeders lijn ontwikkeld. Er zijn drie soorten brokken voor iedere groeifase:

1. Pavo Podo Lac voor de merrie en haar ongeboren veulen;
2. Pavo Podo Start voor het veulen tot 8 maanden;
3. Pavo Podo Grow voor het opgroeiende paard tot 2,5 jaar

Omdat een merrie veel energie nodig heeft voor de melkproductie en een jong veulen van te veel energie niet evenwichtig groeit is gecombineerde merrie-veulenbrok niet geschikt. Alle producten van Pavo bevatten voor iedere groeifase precies de juiste verhouding aan Calcium en Fosfor, en exact de hoeveelheid Magnesium die erbij hoort.
Let bij het kopen van fokkerijvoer dan ook speciaal op het Podo logo!

Het lijkt me toch dat als ze goed naar de bouwstenen in drachtige-merrie-voer gekeken hebben dat ze dat dan ook wel bij de andere producten in hun assortiment gedaan hebben. Overigens herinner ik me van diezelfde lezing dat er 1 krachtvoer was dat bij analyse wel genoeg Mg bleek te bevatten. Dr. Kalis mag natuurlijk niet spammen, maar waarom zou dat ene voer geen PAvo geweest zijn? Kan toch zomaar?

Nog een ander commentaarpuntje van Dr. Kalis was dat de gegevens op de zak in eht algemeen alleen betrekking hebben op wat de fabrikant zelf aan het voer heeft toegevoegd. En dus niet wat er in de basisingrdiënten van nature aanwezig is. Daarom kan een voeranalyse met andere verhoudingen komen dan wat er op de zak staat.

Heb op Horse Event nog staan praten met de Equiral meneer en hem verteld dat voor mijn peerd Pavo Basic als beste uit de biosensor test kwam (Equiral zat niet in die test hoor, maar was toen op zoek naar geschikt voer dat ik gewoon in de buurt kon krijgen). Equiral meneer zei dat dat ook best kon, maar de insteek van Equiral en Pavo is gewoon anders. Equiral zoekt naar energetisch en evolutionair geschikt paardenvoer, komt dan op oergranen e.d. en maakt daar een mooie mix van, Pavo (en soortgelijken) zoeken naar een chemische verhouding die past bij veel paarden en zoeken daar vervolgens de ingrediënten bij, even mixen, korrels van maken en je hebt standaardbrokken.
Niet per sé voor het individuele paard slechter, wel anders. Ik kan me voorstellen dat St. Hippolyt een benadering vergelijkbaar met Euiral volgt.

Als Poca blij is met de Pavo hou je 't toch gewoon lekker op de Pavo? 't Is heus niet slecht, de vergelijking met stroopwafels gaat volgens mij ook niet op. Eerder een vergelijking met aardappels, of je nou bintjes eet of santé, 't zijn allemaal aardappels.

**Nacino** · 21-09-07, 10:14

Ja dat vondt K. Kalis ook gek. En ja het advies geldt voor alle paarden.

**inger** · 23-09-07, 16:37

Ik voer ook regelmatig St Hypolyt, maar je moet bij dit voer heel erg op de houdbaarheid letten.
Echt goed droog lucht dicht gewaren. Er zitten nl geen houdbaarheids toevoegingen aan. Het kan dus snel bederven.
In de zomer voer ik nauwelijks bij dus geef ik het niet dan gaat het veel te langzaam. Doe wel 4 maanden met 1 zak voor twee pony's. Dan kan met dat voer niet. Dat wordt er niet lekkerder op. De ponys weigeren dan ook te eten. Geven dan voorkeur aan de buren..hihi...en dat mag niet van mij. Dan voer ik Pavo natural hupelepup dat nieuwe spul van ze met weinig suiker en eiwitten.
Dat blijft langer houdbaar. En eigenlijk ook alleen maar omdat ik iets van mijn verzorgdrift kwijt moet

*grijns* waar meer mensen last van hebben..hihihi...

**Pocalover** · 23-09-07, 16:38

Dan voer ik Pavo natural hupelepup dat nieuwe spul van ze met weinig suiker en eiwitten.
Dat blijft langer houdbaar. En eigenlijk ook alleen maar omdat ik iets van mijn verzorgdrift kwijt moet
*grijns* waar meer mensen last van hebben..hihihi...

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa hoe herkenbaar