Hoe veel voer als weidegang?

**Zerzura** · 09-06-13, 20:06

Mijn paard gaat nu voor het eerst in zijn leven (het is een ex-manegepaard) de wei op. We zijn met een half uurtje per dag aan het opbouwen en zitten nu op de 2 uur per dag wat ik een weekje zo wil houden. Vanaf volgende week iedere dag een half uurtje er bij.

Hij krijgt nu drie keer driekwart portie brokken wat volgens mij nu al te veel is. (Ik heb hem pas drie weken dus vandaar dat ik nog aan het experimenteren ben qua voer hoeveelheden etc). Daarnaast is hij van twee keer een manegeles per dag naar, nu tijdelijk, 1 uur les per week gegaan en daarbij nu dus het opbouwen in de wei staan. Het idee is om hem hele dagen in de wei te gaan zetten maar s nachts wel in de stal. Het zou ook 24-7 in de wei kunnen maar ik weet niet in hoe verre ik dat wil ivm diefstal of gekken die s nachts makkelijk bij de wei kunnen. (de wei ligt aan een fietspad)

Mijn vraag is dus hoe veel moet je bij voeren als hij het grootste gedeelte per dag in de wei gaat en s nachts binnen met een minimale extra beweging in de vorm van rijden?

**MegaMag** · 09-06-13, 20:36

Ik zou de biks heel snel af gaan bouwen tot minimaal en uiteindelijk niks meer of een 1/4e schep per dag (handje) geven. Hij is veel meer arbeid gewend en geen weidegang. Nu gaat hij naar volledig weidegang overdag en minimale arbeid. Dus met het opvoeren van het gras gelijk ook die biks afbouwen.

**Aapie** · 09-06-13, 21:28

Ik zou ook de biks afbouwen inderdaad (naar niks of misschien een handje om hem niet over te slaan als iedereen gevoerd wordt op stal). Eventueel wat vitaminekorreltjes om aan te vullen op het gras en hooi, hij krijgt tenminste ook hooi op stal, neem ik aan?
Er was een tijdje terug een hele interessante online en gratis cursus over paardenvoeding op coursera van de universiteit Edinburgh (meen ik), equine nutrition heette die. De cursus kan je nu niet meer 'live' volgen maar ik geloof dat je de videocolleges en sheets nog wel terug kan kijken. Ik vond het erg interessant en leerzaam. Het gaat precies over dit soort vragen, die je nu stelt. Dus als je het leuk vindt om daar wat meer over te leren, is het een aanrader.

**saar** · 09-06-13, 21:34

Goed en op maat voeren is het moeilijkste wat er is, zeker in combinatie met weidegang. Ik ben wel een voorstander van brok, maar met mate. Verder is het zoeken en vooral blijven kijken en voelen aan je paard.

**Zerzura** · 10-06-13, 09:21

Hij krijgt kuil ipv hooi te eten en vanaf nu drie keer een half portie brokken. De kuil hoeveelheid is al aangepast voor de paarden die op de manege in de wei mogen. (niet alle paarden mogen van hun baasjes in de wei waarom is dat toch...?!!!! Zijn mensen bang dat er een krasje op hun paard komt of zo?) Als ie vanaf volgende week langer dan twee uur per dag in de wei gaat denk ik dat ik misschien de maaltijd in de avond naar een symbolisch handje voer terug breng en daarna de andere maaltijden steeds minder.

Edinburgh university klinkt interessant, zal eens zoeken. En nou, het is zeker lasting om bij een paard de juiste balans te vinden wat voer, gewicht en hoefbevangenheid/koliek etc, etc betreft! Is een hele wetenschap.

**Eline en Idaho** · 10-06-13, 15:24

De hoeveelheid voer hangt af van de arbeid die een paard verricht. Manegepaarden werken vaak meerdere uren per dag en je geeft al aan dat het nu veel minder is. Dan lijkt het me verstandig om de hoeveelheid voer ook te minderen. Alle energie die uit het voer komt en niet wordt verbruikt kun je weer terugzien op je paard. Het hangt er ook vanaf welke brok je paardje krijgt, sommige brokken bevatten (veel) meer energie dan andere. Ik zou dat even checken. Vaak staat bij het voer wel aangegeven welke hoeveelheid je je paard het beste kunt geven.

Mijn paardje staat overdag op de wei en krijgt over de dag verspreid (3 portiets) een halve kilo suiker en eiwitarme muslie. Een van die poriets geef ik zelf en vul ik aan met een aantal poeders. De andere twee zijn meer voor de sier om hem tijdens het voeren van de andere paarden niet het gevoel te geven dat hij wordt overgeslagen.

**Auky** · 12-06-13, 22:10

Oorspronkelijk Geplaatst door Zerzura

Hij krijgt kuil ipv hooi te eten en vanaf nu drie keer een half portie brokken. De kuil hoeveelheid is al aangepast voor de paarden die op de manege in de wei mogen. (niet alle paarden mogen van hun baasjes in de wei waarom is dat toch...?!!!! Zijn mensen bang dat er een krasje op hun paard komt of zo?) Als ie vanaf volgende week langer dan twee uur per dag in de wei gaat denk ik dat ik misschien de maaltijd in de avond naar een symbolisch handje voer terug breng en daarna de andere maaltijden steeds minder.

Edinburgh university klinkt interessant, zal eens zoeken. En nou, het is zeker lasting om bij een paard de juiste balans te vinden wat voer, gewicht en hoefbevangenheid/koliek etc, etc betreft! Is een hele wetenschap.

Juist met het oog op bevangenheid etc zou ik de brokken sneller afbouwen dan je nu doet. Kuil zou ik indien mogelijk vervangen door hooi, ik vind kuil geen paardenvoer.
Zorgen voor voldoende hooi (evt in een fijnmazig net, heeft hij iets te doen op stal) en dan maar een minimale hoeveelheid brok.

**Feliz** · 15-06-13, 18:18

Goede kwaliteit voordroog is prima ruwvoer hoor... Soms is het percentage droge stof bijna hetzelfde als hooi en het is minder stoffig.

**Auky** · 15-06-13, 19:02

Hij krijgt kuil, das geen voordroog.

**Zerzura** · 16-06-13, 19:55

Eehhmmmm... julie maken het nu een beetje ingewikkeld voor me

Is kuil nu wel of geen ruwvoer en waarom zou hooi eventueel beter zijn dan kuil? Beiden zijn vormen van gras op een bepaalde manier gedroogd maar met een verschillend vochtpercentage? Ik kan me ook voorstellen dat in kuil juist meer vitaminen zitten dan in hooi wat tenslotte helemaal gedroogd is? Daarnaast denk ik dat het lastiger is om kuil goed te houden vrij van schimmels ed dan hooi en dat dit wellicht een factor die maakt dat hooi gemakkelijker te bewaren is?

**Auky** · 16-06-13, 21:54

Kuil is wel ruwvoeder, net als voordroog en hooi. Het verschil zit hem in het productieproces: kuil is gras dat na het maaien direct verpakt wordt, voordroog mag (zoals de naam al zegt) nog even drogen voordat het verpakt wordt en hooi wordt niet in plastic gepakt maar inderdaad helemaal gedroogd.

Kuil bevat een lager gehalte Darm Verteerbaar Eiwit (DVE) dan voordroog en hooi, waardoor dus meer onverteerde eiwitten naar de blinde darm gaan, Dit geeft als het ware ‘rottingsprocessen’ aldaar en dat zorgt voor een verstoring van de darmflora.
Kuil en voordroog geven door het inpakken van natter materiaal een grotere kans op broei. Dit resulteert in energieverlies, nog meer eiwitverlies (DVE lager), vitaminenverlies (gaan kapot door warmteproductie) en gevaar op mycotoxinen (schimmel-gifstoffen).
Aangezien voordroog minder nat is dan kuil, zijn deze risico's hierbij minder groot. Goed gedroogd hooi (wat ook goed droog opgeslagen wordt) heeft dit risico niet.

Voordroog heeft een hoger energiegehalte per kg droge stof en hoger eiwitgehalte/kg DS dan hooi. Hooi dus lager in energie, meer ruwe celstof (cellulose) per kg/DS en kan dus (nagenoeg) onbeperkt gevoederd worden. Groter volume = langer iets te doen = langere stimulatie darm.
Grof gezegd geldt dus 'hoe stengeliger, hoe armer aan voedingsstoffen' en hoe meer je kunt geven zonder dat ze vervetten.
Bij kuil/voordroog gebeurt overvoedering (want hoger Ewpa/kg DS) dus gemakkelijker.

Hopelijk kun je hier iets mee

**wannabe** · 17-06-13, 16:07

Oorspronkelijk Geplaatst door Auky

Kuil en voordroog geven door het inpakken van natter materiaal een grotere kans op broei. Dit resulteert in energieverlies, nog meer eiwitverlies (DVE lager), vitaminenverlies (gaan kapot door warmteproductie) en gevaar op mycotoxinen (schimmel-gifstoffen).
Aangezien voordroog minder nat is dan kuil, zijn deze risico's hierbij minder groot. Goed gedroogd hooi (wat ook goed droog opgeslagen wordt) heeft dit risico niet.

Voordroog heeft een hoger energiegehalte per kg droge stof en hoger eiwitgehalte/kg DS dan hooi. Hooi dus lager in energie, meer ruwe celstof (cellulose) per kg/DS en kan dus (nagenoeg) onbeperkt gevoederd worden. Groter volume = langer iets te doen = langere stimulatie darm.

Beetje onzijdig belicht he?
Als kuil en voordroog goed verpakt wordt en goed bewaard wordt dan heb je niet zo snel broei. Als hooi begint te broeien heb je hetzelfde effect (plus je schuur in de fik :P ) En een groot nadeel van hooi is dat het stoffiger is.
Daarbij hangt oa het DVE-gehalte en alle andere dingen ook af van moment van maaien etc. etc.
Voordroog kan prima paardenvoer zijn, al heeft hooi ook mijn voorkeur vanwege dikke paarden

**Auky** · 17-06-13, 18:44

Oorspronkelijk Geplaatst door Wien

Beetje onzijdig belicht he?
Als kuil en voordroog goed verpakt wordt en goed bewaard wordt dan heb je niet zo snel broei. Als hooi begint te broeien heb je hetzelfde effect (plus je schuur in de fik :P ) En een groot nadeel van hooi is dat het stoffiger is.
Daarbij hangt oa het DVE-gehalte en alle andere dingen ook af van moment van maaien etc. etc.
Voordroog kan prima paardenvoer zijn, al heeft hooi ook mijn voorkeur vanwege dikke paarden

Ik schrijf toch ook dat goed gedroogd + droog bewaard hooi dit risico niet geven?
Een gaatje in het plastic van een pak kuil/voordroog zit er helaas zo in (of ik heb in het verleden altijd slecht verpakte balen gehad) en dan zit je dus al snel met schimmel.

Natuurlijk zijn veel waardes afhankelijk van het tijdstip van oogsten en van de grassoort die geoogst wordt. Maar als je hooi en kuil/voordroog onder dezelfde maai-omstandigheden vergelijkt, blijf je de verschillen houden die ik hierboven genoemd heb.

Voordroog kan prima zijn, maar hooi blijft wat mij betreft de voorkeur hebben, helemaal als je (semi) onbeperkt wil voederen.
Kuil daarentegen is gewoon koeienvoer en voor paarden ongeschikt.

Edit: quote gerepareerd

**Zerzura** · 17-06-13, 20:02

Ok, ik begrijp nu dat hooi de voorkeur geniet boven kuil maar dat het wel stoffig kan zijn (....en de schuur kan fikken maar ik denk dat het een klein fikkie wordt als ik een baaltje hooi ergens op de manege leg

) Is het dan nog een idee om het hooi even in wat water te leggen? Dan zou de stof weg moeten zijn?

**Auky** · 17-06-13, 20:08

Oorspronkelijk Geplaatst door Zerzura

Ok, ik begrijp nu dat hooi de voorkeur geniet boven kuil maar dat het wel stoffig kan zijn (....en de schuur kan fikken maar ik denk dat het een klein fikkie wordt als ik een baaltje hooi ergens op de manege leg

) Is het dan nog een idee om het hooi even in wat water te leggen? Dan zou de stof weg moeten zijn?

Die schuur fikt niet zomaar af hoor

Als het hooi goed droog is, krijg je ook geen broei dus ook geen risico op vuur.

Als je paard snel last heeft van de luchtwegen kun je het hooi inderdaad goed natmaken (niet úren laten weken, dan spoel je weer het een en ander uit). Maar als het niet heel stoffig is en je paard niet hoest, zou ik me die moeite besparen als ik jou was