De Game of Contact

[sanne]

Vind het prima dat het afgesplitst wordt hoor, zit Evi's dagboek helemaal vol te schrijven zo Maar als het mag, reageer ik hier nog even op Sanne voordat ik vergeet wat ik wil zeggen

Ik vind het echt mega-interessant die GoC

@Linda: ik denk niet dat je het zo moet zien dat GoC uiteindelijk tot collection leidt.

Ik vind de GoC ook interessant en wil er daarom eerst meer het fijne van weten
Sanne, je zegt dat ik het niet zo moet zien dat GoC uiteindelijk tot collection leidt...maar Parelli adverteert hier wel mee! Dan hadden ze dat niet erbij moeten zetten en er ook geen stage 3/4 van moeten maken

Het heet de game of contact, niet de game of dressage
Het gaat om contact en hoe je dat in verschillende stages kan opbouwen. Collection bestaat niet uit alleen contact, maar voor correcte verzameling moet je wel eerst contact hebben.

De punten die je beschreven ziet bij de link die je gaf, zijn naar mijn idee bedoeld als: problemen die optreden bij contact.
Bijv. paard is relaxed freestyle, maar zodra je de teugels oppakt niet meer.

Ik denk verder dat alles ook met andere methodes gedaan kan worden, maar dat is met alles zo. Het is een meer mentale benadering van contact. Je vraagt je paard gewoon rechtstreeks contact te nemen. Ik was verbaasd hoe snel ze het snapte en ik denk zeker dat veel mensen enorm lang ziten te pielen met een paard langs de meer fysieke weg leren de hand te volgen (dus dmv hals strekken). Natuurlijk is dit maar één van de manieren en zal het ook vooral aan mijzelf liggen dat ik het niet beter uit kon leggen aan m'n paard. Voor mij heeft deze manier van denken over contact heel veel bijgedragen, maar misschien is dat voor iemand anders niet zo.

Ik denk ook dat je pas echt goed voelt wat contact met je paard doet, als je het daarvoor freestyle hebt gereden. Ik begrijp dus waarom parelli dit pakket heeft uitgebracht; voor al die mensen die goede freestyle kunnen laten zien, maar niet met contact kunnen rijden, omdat hun paard dan niet meer hetzelfde reageert. Ook als je teveel vast zit in het wijken voor druk principe.

[liesbetm]

Ha Promptertje (Ans toch? ), daar maak je het voor mij ook een stuk duidelijker mee. Want dat is ook precies waar ik mee zat: het tegen de druk in gaan, teugels oppakken betekent voorwaarts en het 'zware' contact. Als je het uitlegt als 'teugels oppakken betekent niet langzamer' klinkt het vrij logisch (en bekend ). Paard belonen als hij contact opzoekt door te releasen klinkt ook bekend, dat leer ik ook van mijn klassieke dressuur instructeur, net als het streven naar een steeds lichter contact. Maar dan blijft inderdaad de vraag waarom Parelli een dergelijk pakket uitbrengt. Is het om een brug te slaan naar de 'normals' of om freestyle-ruiters over een drempel heen te helpen en hun paarden wat beter fysiek te trainen? Want zoals jij het uitlegt, voegt het weinig nieuws toe aan de bekende (klassieke) dressuur-principes.

[sanne]

@zayna: dat vind ik een hele goede vraag. Bij rijden kan je een teugel gebruiken, ipv twee. Voor de kar zou ik het echt niet weten, ik ben wel benieuwd wat ze daar bij parelli over zeggen

[Gilraen]

Het zal deels zijn voor mensen die wel goed zijn in freestyle en niet zo goed in finesse. Of voor verreden paarden. Maar naar mijn bescheiden, maar steeds eerlijke mening is parelli ook erg commercieel. Dus door het als een nieuw product uit te brengen met extra info enzo, is ook weer makkelijk verdiend.

[promptertje]

Ik heb het idee dat Linda dressuur heel erg leuk vindt (dat is het ook ), blij is met haar Parelliversie en dáárom een pakket heeft gemaakt. Het is echt een "Lindapakket", geen "parellipakket" voor mijn gevoel. Eerder persoonlijk gedreven dan commercieel gedreven. En nogmaals, niemand hóeft de pakketten te kopen. En het verschil met de andere methoden is (dat is hier ook al genoemd) is dat de andere methoden puur naar de fysieke gesteldheid van het paard kijken, hier komt een mentaal stuk bij dat ik mis bij praktisch alle overige paardensporten.

[Linda]

Het heet de game of contact, niet de game of dressage
Het gaat om contact en hoe je dat in verschillende stages kan opbouwen. Collection bestaat niet uit alleen contact, maar voor correcte verzameling moet je wel eerst contact hebben.

Klopt , ik vind het dan alleen nog steeds wel verwarrend dat ze dingen als 'frame' en 'engagement' onder de GoC scharen.

De punten die je beschreven ziet bij de link die je gaf, zijn naar mijn idee bedoeld als: problemen die optreden bij contact.
Bijv. paard is relaxed freestyle, maar zodra je de teugels oppakt niet meer.

Maar even heel simpel gedacht he, dan heb je toch een friendly game issue met het bit? Daar hebben we dan of de friendly game voor of het kammen van de teugels, follow a feel etc. Of wanneer er iets verandert in je eigen houding als je contact vraagt en je paard gespannen wordt, hebben we daar de Fluidity DVD voor

Ik denk verder dat alles ook met andere methodes gedaan kan worden, maar dat is met alles zo. Het is een meer mentale benadering van contact. Je vraagt je paard gewoon rechtstreeks contact te nemen. Ik was verbaasd hoe snel ze het snapte en ik denk zeker dat veel mensen enorm lang ziten te pielen met een paard langs de meer fysieke weg leren de hand te volgen (dus dmv hals strekken). Natuurlijk is dit maar één van de manieren en zal het ook vooral aan mijzelf liggen dat ik het niet beter uit kon leggen aan m'n paard. Voor mij heeft deze manier van denken over contact heel veel bijgedragen, maar misschien is dat voor iemand anders niet zo.

Sterker nog, het kan imo met dezelfde methode, de Parelli methode, gedaan worden Als je als Parellier de hele psychologische kennis e.d. hebt en vervolgens met een klassieke methode hetzelfde probeert te bereiken, is het ook een mentale benadering. En ook als je verder gaat met Finesse.

Ik denk ook dat je pas echt goed voelt wat contact met je paard doet, als je het daarvoor freestyle hebt gereden.

Ben het hier niet helemaal mee eens. Als het goed is, lees je je paard of je nu On Line, Liberty, Freestyle of Finesse doet. En dus, zou je ongeacht de volgorde van de savvy moeten kunnen voelen/zien wat contact met je paard doet. Maar misschien begrijp ik niet helemaal wat je wil zeggen?

Ik begrijp dus waarom parelli dit pakket heeft uitgebracht; voor al die mensen die goede freestyle kunnen laten zien, maar niet met contact kunnen rijden, omdat hun paard dan niet meer hetzelfde reageert. Ook als je teveel vast zit in het wijken voor druk principe.

En dan concludeer ik daaruit dat Parelli niet duidelijk genoeg is geweest in het Freestyle & Finesse gedeelte. En dat mensen niet te lang moeten wachten met Finesse maar dat er een balans tussen Freestyle en Finesse zou moeten zitten En ik wil graag weten wat je met de laatste zin precies bedoelt, "ook als je teveel vast zit in het wijken voor druk principe"

Begrijp me goed hoor, ik ben niet tégen de GoC. Ik snap alleen niet waarom het er is, omdat alle puzzelstukjes al in het Parelli programma zelf zitten om dit te bereiken...

[saar]

Ergens hou ik een "hmmmmmmmmmmm", na het zien van het pakket. Ik zie het gewoon allemaal nog niet zo. Er zitten goede dingen in de GoC, maar ik mis voor mijn gevoel nog zoveel puzzelstukjes. Op een of andere manier kan ik het niet oppakken, omdat ik het in mijn hoofd nog niet rond heb.

[Linda]

Ik heb het idee dat Linda dressuur heel erg leuk vindt (dat is het ook ), blij is met haar Parelliversie en dáárom een pakket heeft gemaakt. Het is echt een "Lindapakket", geen "parellipakket" voor mijn gevoel. Eerder persoonlijk gedreven dan commercieel gedreven. En nogmaals, niemand hóeft de pakketten te kopen. En het verschil met de andere methoden is (dat is hier ook al genoemd) is dat de andere methoden puur naar de fysieke gesteldheid van het paard kijken, hier komt een mentaal stuk bij dat ik mis bij praktisch alle overige paardensporten.

Wat een schande dat ik het "Lindapakket" dan nog niet heb Maar Linda Parelli is natuurlijk wel commercieel ingesteld (kijk maar naar alle pakketten die verschenen zijn en er zonder Linda waarschijnlijk niet waren geweest). Ben het niet met je eens dat andere methoden puur naar de fysieke gesteldheid kijken. Er zijn er ook die ook rekening houden met het mentale paard. En bovendien, die kennis van het mentale heb je als Parellier. Dan maakt het toch niet uit welke (dressuur-)methode je erbij pakt? Want je bezit de kennis om goed naar je paard te kijken en het mentale aspect er ook in te verwerken toch zelf?

[anroomy]

Ik hou echt van GoC en dat komt waarschijnlijk omdat ik meer les in gehad heb dan velen hier.

Wat de GoC voor mij onderscheid van ALLE klassieke methodes die waarschijnlijk hetzelfde nastreven is de gedegen uitleg over HOE je op je paard dient te zitten tijdens het hebben van contact. Dat je dat eindeloos kunt oefenen op een barrel en dat je heel specifiek kunt oefenen door zelf een steady eddy te bouwen zonder je paard in de weg te zitten

Ook het gevoel dat ik heb gehad (en wat Evi nu waarschijnlijk ook ervaart) toen mijn paard van reins = whoa naar reins = go ging en hij in plaats van met contact een beetje ronddribbelde en daarna swingend met contact liep was een GROOT verschil. Wat ik het mooiste vind van het reins = go principe is dat wat altijd zo mooi beschreven wordt als 'de natuurlijke drang naar voren' ook daadwerkelijk vanuit het paard komt en niet vanuit mijn benen.

Ik heb het vanuit de klassieke versie nooit zo bergepen. Voor mij bestaat het dus vooral uit de gedegen uitleg over zit, spieren, gebruik van teugels, handen en armen en het doel.

Het remmen doe je uiteraard slechts met 1 teugel door middel van een suspension rein of als ht echt te gek wordt met een one rein stop. Dit heb ik echter nooit hoeven doen omdat de paarden waar ik GOC mee begin al prima stoppen of gaan op zit of intentie.

Nu ik met Kaat bezig ben met de GOC merk ik weer wat een wereld tool het is voor mij. Kaat heeft erg veel displaced behavior en kauwt er lustig op los. Dit doet ze ook met het halster als ik daar iets mee vraag terwijl ik erop zit dus het heeft weinig te maken met het bit.
Nu laat ik haar gewoon haar ding doen en ik speel het spel. Hierdoor is direct mijn frustratie verdwenen, mijn idee over dressuur of een correct gaand paard want EERST moet dit en dan kan ik pas gaan denken over in welke vorm we dat doen.
En natuurlijk wil het toeval dat het kauwen al veel minder is dan een week geleden. Het zal er wel niet mooi uitzien en voor iedereen het doel voorbij schieten maar ik kan nu het hele proces overzien en elk stapje toepassen.

Dat heb ik in de fluid rein niet gevonden, in de finesse paketten ook niet (denkend aan monkey riding )En al helemaal niet bij mijn vele dressuur lessen. Ik had echt mijn instructeur nodig om me te vertellen wat ik nu moest doen. Dat gevoel heb ik nu, bij het opbouwen van en correct contact (niet te spreken over verzameling) helemaal niet.

En uiteindelijk is er maar 1 manier om een paard goed te berijden. Gelukkig zijn er verschillende wegen die daar naar leiden.

Ik kan mij wel indenken dat het lastig is de meerwaarde te zien in de dvds op het moment dat je niet gevoeld hebt waar het over gaat.

En dan heb ik ook nog een filmpje wat aansluit op de afgelopen savvyclub dvd van Amy en Saphire. Ik moet bekennen dat ik niet vind dat dit paard er lekker bijloopt aan het eind van het filmpje. Ik zie wel goed bewegende benen maar nog steeds een te rechte hals en daardoor dus geen omhoog komende schoft.
Maar als vervolg op de dvd vond ik het wel leuk om het veschil te zien van de combinatie. Over een jaar ziet het er hopelijk veel beter uit

[liesbetm]

Ans: Ja, ik vind ook dat je hiermee de 'andere' methoden te veel over een kam scheert en sommige tekort doet. Kijk eens naar een dvd van Philippe Karl, om er maar eentje te noemen. Hij is een echte horseman op zijn manier en houdt wel degelijk rekening met het mentale. Ook Anja Beran benadrukt op haar dvd niet te lang achter elkaar te trainend, regelmatig te belonen met rust etc. En ook mijn 'eigen' klassieke instructeur werkt enorm for the horse. Daarom sluit zijn benadering zo goed bij ons aan. Ik denk dus meer dat dit Parelli-pakket een hapklare brok informatie is voor mensen die wel verder willen met dressuur, maar niet weten hoe. En dit heeft automatisch het Parelli-goedkeuringsstempel.

[promptertje]

Ik schreef niet 'methoden' - elders heb ik bijvoorbeeld mijn mening over Philippe Karl al neergeschreven, ik ben laaiend enthousiast over die man - maar ik schreef 'paardensporten', waarbij niet zo erg naar de mentale gesteldheid van het paard gekeken wordt. Het paard moet voornamelijk iets "fysieks" aanleren dmv training. Ik weet niet hoeveel contact iedereen hier heeft (gehad) met topsport, maar daar vind ik wel degelijk dat de mentale gesteldheid van het paard een ondergeschoven kindje is. Evengoed bij de basissport, waar die "rotknol me alweer in de proef heeft laten zitten", of dat nou dressuur, springen of reining is. Misschien ben ik in mijn leven wel teveel verkeerde mensen tegen gekomen, dat kan best

[liesbetm]

Ik heb het idee dat Linda dressuur heel erg leuk vindt (dat is het ook ), blij is met haar Parelliversie en dáárom een pakket heeft gemaakt. Het is echt een "Lindapakket", geen "parellipakket" voor mijn gevoel. Eerder persoonlijk gedreven dan commercieel gedreven. En nogmaals, niemand hóeft de pakketten te kopen. En het verschil met de andere methoden is (dat is hier ook al genoemd) is dat de andere methoden puur naar de fysieke gesteldheid van het paard kijken, hier komt een mentaal stuk bij dat ik mis bij praktisch alle overige paardensporten.

Wil niet lullig doen, maar hier heb je het toch over methoden? ben het je eens dat er in de (top)sport veel mis is, daar geen twijfel over.

[promptertje]

Oh ja, eerst "methoden" en dan "paardensporten", slordig geformuleerd zo . Maar ik heb heeeeeel veeeeel instructeurs langs zien komen in de afgelopen jaren in allerlei disciplines, en ze hadden bijna allemaal weinig oog voor het mentale deel. Het toppunt vond ik wel een topdressuuramazone hier uit de regio die doodleuk riep "je moet hem net zolang bijtikken tot hij ontspant".... Angst voor een bepaalde hoek in de bak moest opgelost worden met die ophouding samen met die teugelhulp, enzovoort. Nee, ik ben inderdaad niet erg positief over veel methoden, technieken en takken van sport op dit vlak . De hemel zij dank dat ik het meest geleerd heb van een GP-instructeur die er wél oog voor had.

[sanne]

Dat is toch met alle pakketten zo? Waarom koop je colt-starting? Gewoon level 1 volgen.

Ik vind het zelf soms heel moeilijk om alleen met theoretisch kennis zelf de praktische uitvoering te bedenken en toe te passen. Ik had er in ieder geval nooit aan gedacht om m'n paard te leren tegen druk in te gaan, als een soort van extreme friendly game. Je doet het ook met extreme fiendly op de grond. Paard komt een stap naar je toen, je released omdat hij de druk (die een friendly game is) durft te negeren. resultaat = meer confidence. Ik zie de GoC een beetje hetzelfde. Bij veel paarden zal de "gewone" friendly game genoeg zijn. Aan de andere kant: hoe hoger de moeilijkheidsgraad (zijgangen, verzameling), hoe sterker het paard de wil moet hebben om het contact te blijven aannemen (met nose, neck en feet). Ik vind het heel fijn om dat heel sterk bevestigd te hebben. Misschien ook omdat mijn paard dat contact aannemen juist heel moeilijk vind. Meer en constantere druk (meer dan wat ik had en het was ook puur mijn fout om alles "licht" te willen hebben) geeft meer duidelijkheid, meer zekerheid, meer confidence en meer fysieke power. Dat hoeft natuurlijk niet bij elk paard zo te zijn.

Met wijken voor druk bedoel ik dat heel veel mensen denken dat contact gaat om wijken voor druk van het bit en op die manier alleen de hoofd-hals positie beinvloeden.

[sandra]

even een vraagje tussendoor. Wat is nou "het" moment om aan de GoC te beginnen?
moet je hiervoor L3 freestyle zijn zo'n beetje? Of kan dat eerder?