L1: Lateral Flexion

[Dunya]

Hai!

Omdat ik laatst op een buitenritje merkte dat mijn one rein stop en dus het buigen nog veel te wensen overlaat (ander topic), ben ik eens drastisch aan de slag gegaan met lateral flexion.

Gaat niet erg goed! Als ik aan het rijden ben en wil hem buigen om te stoppen, dat gaat dat wel aardig (in de bak dan). Maar stilstaand, zoals Parelli zegt: check your breaks, voordat je begint met rijden, gaat prut.

Ik buig dus mijn vingers per stuk, tot ik een vuist heb, dan houd ik de druk op de teugel tot hij buigt, maar dat doet hij dus niet. Blijft gewoon strak voor zich uit kijken en heeft nog eerder de neiging de andere kant op te kijken. Met of zonder 'trombone' vooraf maakt niets uit.
Als ik de CS gebruik en hem licht de goede kant op drijf, werkt het wel! En als ik trek natuurlijk ook

De vraag dus, heeft iemand hier tips voor, want zonder lateral flexion wordt disengagen van de hindquarters ook moeilijk...

[Linda]

Ik zou even terugpakken naar je Porcupine Game op de grond
Heeft toch te maken met wijken voor druk namelijk. Op de grond oefenen kan nooit kwaad natuurlijk en een oefening als 'smell the tail' is een hele goede om je paard wat meer die 'positive reflex' bij te brengen. Wat je ook kunt doen is je carrot stick als de fase 4 gebruiken (omdat je weet dat je paard daar wel op reageert) en dan zorgen dat je fase 1 gewoon wat langer en duidelijker is. Tamara heeft ook een tijdje gehad dat ze niet wilde buigen en ik kwam erachter dat ik toch nog te veel druk op de leadrope uitoefende. Check dus of je zelf niet gelijk met te veel druk begint. Check ook of het halster goed zit e.d. zodat je zeker weet dat het daar niet aan ligt dat je paard niet inbuigt. Wat ook kan helpen is om af en toe eens een snoepje te geven bij deze oefening. Niet elke keer dat je inbuigen vraagt, maar gewoon eens als 'verrassing'. Kan ook enorm helpen! Ik zie dat gewoon als een andere vorm van een fase 4
En buigt je paard eenmaal in op een 'soft feel', laat dan alleen los als het ook echt 'zacht' aanvoelt (doe desnoods je ogen dicht om dit te voelen!).
En vergeet ook niet om eens The Friendly Game te spelen wanneer dat hoofdje zo lekker dichtbij is

Veel succes!

[masja]

Ik zie dat gewoon als een andere vorm van een fase 4

Lijkt mij eerder een ander vorm van Friendly, want ik neem aan dat dat snoepje pas komt, als ze het al deed, bij fase 4.
Of gebruik je het om te lokken??

[Callippo]

It never takes longer than 2 days....

Hoe lang houd je je fase 4 vol?
Hoeveel druk heb je op dat moment op de teugel?

Kijk, als jij maar een beetje druk zet, dan kan je paard daar veel makkelijker 'niet op reageren' dan wanneer je het touw redelijk strak pakt.

Het is wel belangrijk dat jij echt vasthoud tot je paard 'nageeft' (soft feel geeft) en dus niet eerder loslaten dan dat moment, ook als buigt hij maar heel even snel zijn hoofd iets verder. Houd ook niet gelijk zijn hoofd ver ingebogen, daar kunnen paarden van in paniek raken, omdat ze zich opgesloten en kwetsbaar voelen.

Atli, van Marja, kon ook enorm hangen en traag inbuigen, misschien heeft zij nog wel betere adviezen

[Linda]

Lijkt mij eerder een ander vorm van Friendly, want ik neem aan dat dat snoepje pas komt, als ze het al deed, bij fase 4.
Of gebruik je het om te lokken??

Nee, ik gebruik het niet om te lokken. Ik vind het een andere vorm van een fase 4 want, zoals je zelf al zegt hierboven, je gebruikt het pas bij fase 4
Een fase 4 gebruik je als het goed is ook 'af en toe'. En ik zie niet in waarom een fase 4 ook niet in de vorm van een beloning kan komen. Een fase 4 is iets waarvan je zeker weet dat het werkt, in dit geval dus het snoepje. Uiteraard nooit het snoepje als eerste geven, want dan zou je paard het hele concept en de fasen ervoor niet meer snappen/herkennen.
Ik zie het dus écht als een fase 4, en dan eentje die op dat moment wel effectief is

Uiteraard moet je paard dan daarvoor wel weten dat je hem/haar een snoepje aanbiedt (dat bedoel je hier ook geloof ik). Je vraagt je paard dus wel om te buigen, maar middels het snoepje kan je die buiging omzetten in een iets diepere buiging (en dus net ietsjes meer vragen van je paard) om zodoende ook weer iets positiefs achter te laten. Mentaal wordt het dan makkelijker om in te buigen zeg maar. Meestal kun je je paard wel zover krijgen om naar je hand te kijken, ookal buigt je paard dan nauwelijks in. Als er al enige druk op de leadrope staat (fase 3) kun je dus dat snoepje best aanbieden (lichaamstaal: hand open en snoeppie laten zien eigenlijk hihihi)...vaak wordt de nieuwsgierigheid dan wel gewekt. Je paard krijgt dan eigenlijk nog een extra beloning middels dat snoepje voor het inbuigen (een paard heeft vrij snel door wanneer je iets te eten aanbiedt dus zal het na een paar keer wel duidelijk zijn dat je wil dat hij/zij in wil buigen als je je hand richting hoofd uitstrekt). Maar nogmaals, wel eerst de voorgaande fases doorlopen! Het is wel belangrijk dat je paard de Porcupine Game namelijk ook echt snapt en dit niet doet omdat hij/zij weet dat hij/zij een snoepje krijgt

[lila]

wel eerst de voorgaande fases doorlopen! Het is wel belangrijk dat je paard de Porcupine Game namelijk ook echt snapt en dit niet doet omdat hij/zij weet dat hij/zij een snoepje krijgt

Lijkt me dat je dan juist stimuleert dat je paard niet reageert op fase 1, 2 en 3 omdat ze wacht op die lekkere fase 4! Terwijl je toch juist reactie wilt na fase 1. Dus ik zou dat snoepje (als je het dan toch gebruikt) wel steeds een fase eerder aanbieden zodra ze begint met buigen. Als ze het snoepje aan wil pakken moet ze toch nog iets verder buigen. Probleem is wel dat je er zelf dan ook naast hangt (snoepje aan je laars plakken? ).

[Callippo]

ALS je al gebruikt maakt van eten, gebruik het dan niet in je reguliere fases, maar achteraf, als extra beloning/comfort.

Zo helpt het zelfs al als je je paard NA het inbuigen de vrijheid geeft om even gras te eten (misschien niet als je een enorme vreetzak hebt die daarna zijn hoofd niet meer omhoog wil doen ) Je kan het snoepje dus geven NADAT je paard een soft-feel gegeven heeft, en niet om die soft-feel uit te lokken. Het lijkt me namelijk dat ze dan niet meer inbuigen vanwege de druk (communicatie) maar vanwege het snoepje.

Eten geven is geen vervanging van de fases, het creëert extra incentive (krijg je in L3). Anders ben je enkel bezig met het aanleren van kunstjes en bouw je niet aan een goede communicatie.

[Dunya]

Thanks voor de antwoorden!! Tsja, ik pak hem op fase 1 dus op tussen mijn duim zeg maar, dan vinger voor vinger zodat het steeds ietsje strakker komt te staan, en fase 4 heb ik hem redelijk strak ja! Strak genoeg om na een tijdje zere vingers te krijgen, het duurt zeker wel enkele minuten voor er iets gebeurt. De laatste tijd word ik er een beetje moedeloos van en gebruik dan mijn CS of trek iets meer (niet goed natuurlijk).

Wat wel vreemd is, is dat hij tijdens het rijden, als we even stil staan, vaak zijn hoofd helemaal naar mij toebuigt (linksom) zodat ik hem over zijn koppie kan aaien, en zo blijft hij dan wel een tijdje staan. Ook porcupine en smell the tail gaan goed. Fase 4 een snoepje geven weet ik niet, het is niet echt mijn ding, hij krijgt meestal na het rijden wel iets, maar niet echt als beloning. Tijdens het werken doe ik dat nooit, maarja, wie weet werkt het.. Ben benieuwd wat Marja eraan gedaan heeft...Marja??

By the way..heeft er niets mee te maken, maar kreeg net post...mijn certificaat en red string.. Yes Yes!! Werd tijd!!

[Callippo]

Hee, gefeliciteerd joh! Hoe lang was je al bezig met Parelli?

[lila]

Heee wat goed ! Maaaaar we zijn streng: eerst die lateral flexion als een zonnetje....dan mag je rode string aan je stick......
[size=99px](je begrijpt het al.....ik ben jaloers op je !!!!!!!)[/size]
Maar zonder dollen: hartstikke leuk dat je alles nu binnen hebt. Knap gedaan. Ziet het er leuk uit, dat certificaat?

[Linda]

Lijkt me dat je dan juist stimuleert dat je paard niet reageert op fase 1, 2 en 3 omdat ze wacht op die lekkere fase 4! Terwijl je toch juist reactie wilt na fase 1. Dus ik zou dat snoepje (als je het dan toch gebruikt) wel steeds een fase eerder aanbieden zodra ze begint met buigen. Als ze het snoepje aan wil pakken moet ze toch nog iets verder buigen. Probleem is wel dat je er zelf dan ook naast hangt (snoepje aan je laars plakken? ).

Ik bedoel het eigenlijk zoals Eveline heeft gezegd: dus nadat je de soft feel hebt gekregen
Tja, beetje moeilijk uitleggen, maar ik ga dus niet bij fase 4 aan die leadrope trekken als mijn paard duidelijk laat merken dat dit op dat moment niet gaat werken (wat meestal al wel duidelijk is voor mij bij de fase 3). Dan gebruik ik dus liever de eerste 3 fases en wanneer ze dan reageert maar nog niet helemaal die soft feel heeft, ga ik dus door met een soort van fase 4 (in dit geval een snoepje). Is niet moeilijk om te geven als je paard goed inbuigt hoor overigens en je consequent bent; gewoon het snoepje niet te veel naar voren steken en juist je paard er wat meer moeite voor laten doen...krijg je gelijk wat meer soft feel op het juiste moment

Als je porcupine game op de grond ook niet werkt bij fase 4, zoek je toch ook een andere fase 4? Dit is eigenlijk hetzelfde...als je paard bij 'press the bone' niet zou reageren, zoek je daar toch ook iets anders voor zodat je paard wel reageert? (dan blijf je niet eindeloos dat 'press the bone' proberen als je ervaart dat het toch niet werkt). Is hetzelfde hier, ik zie daar geen verschil in hoor, en als je bang bent dat je paard te veel op dat snoepje gaat anticiperen is er een simpele oplossing: gewoon niet elke keer een snoepje geven! Zeg 1 keer van de 5-8 keer dat je het vraagt. Als je het de laatste keer geeft, kan je paard er de volgende keer misschien zelfs meer lol in hebben omdat je een nóg positiever gevoel achter gelaten hebt bij je paard (zowel rust/comfort als eten). Ik zeg niet dat je dit elke keer moet doen dus, maar ik vind het onzin om je paard een snoepje te onthouden eerlijk gezegd omdat het 'niet geheel volgens de regels van Parelli is'... in feite is dat het wel omdat het gewoon een effectieve fase 4 is. Ik zeg absoluut niet dat jij dat zo vindt hoor trouwens! Maar ik vind het persoonlijk beter dan een fase 4 die het paard te veel discomfort geeft (wat ook best vaak gebeurt helaas bij sommige Parelli-ers). Maar dat is dus persoonlijk, niet iedereen hoeft het zo te beleven natuurlijk
Ik zeg alleen maar dat dat ook een fase 4 kán zijn. Ben je consequent in de voorgaande fases dan doet je paard het echt niet voor dat snoepje, want dat geef je immers misschien niet eens (belangrijk dus dat je niet consequent bent in het geven van snoepjes)
Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet alle fase 4 van Parelli zo strikt aanhoudt als dat ze in het boekje staan. Maar dat is ook denk ik niet de bedoeling aangezien creativiteit ook heel belangrijk is volgens Parelli en het paard waar je mee werkt ziet als individu. Niet elk paard zal even goed reageren op één bepaalde fase 4. De ene reageert op een fase 4 waarbij je zwaait met de leadrope, de ander weer op getik van de carrot stick, wéér een ander het nog eens extra verhogen van je energie etc. etc.

Just my 2 cents, misschien dat iemand er iets aan heeft, misschien ook niet. Ik deel alleen mijn ervaringen

[Marja]

Hoi Dunya,

Het heeft bij Atli inderdaad eeeeeeuwen geduurd voordat ik een goede, lichte lateral flexion kreeg. Ik had hetzelfde als jij: als ik hem op fase 4 had (veel druk op het touw), dan bleef hij gewoon hangen en reageerde hij niet. Hij hield dit langer vol dan ik... ik had daar niet genoeg kracht voor. Bijdrijven met de stick werkte echter wel goed. Wat ik heb gedaan is dit consequent oefenen, iedere keer als ik ging rijden. Inderdaad in het begin langzame fases, en die trombone vooraf, zodat ik zeker weet dat hij weet wat er komen gaat en ik hem niet overval. Paarden kunnen claustrofobisch worden van lateral flexion (ze kunnen dan immers niet meer vluchten), maar ik had bij Atli niet het idee dat dat het was. Dus ben ik de fases gaan opvoeren: lange fase 1 maar dan een snelle fase 2, 3 en 4. En fase 4 was dan niet de druk op het touw houden, maar bijdrijven met de stick. Langzaamaan ging dit steeds beter, maar hij bleef dan nog wel heel erg hangen in het halster. Eerst heb ik eraan gewerkt dat hij vlot inboog, en toen hij dat deed, ben ik gaan werken aan de lichtheid: dus pas loslaten als hij loslaat en ontspannen inbuigt. Om hem los te krijgen ben ik gaan spelen met het touw: lichte rukjes, zachtje heen en weer wiegen, tot hij een moment ontspant, en dan meteen: touw los en belonen! Zodra hij doorhad dat hij moest ontspannen als ik met het touw ging spelen, hield ik hem steeds langer in een ontspannen lateral flexion.
Tegenwoordig gaat het vrij goed, maar ik blijf het desondanks elke keer dat ik rij oefenen (pre-flight check).
Al met al heeft het denk ik wel meer dan een half jaar geduurd voordat het goed ging, dus wanhoop niet te snel.

[Dunya]

Hallooo!

Nou bedankt voor de tips maar weer! Ik denk dat wat jin beschrijft, Marja, precies ook zijn probleem is. Of eigenlijk weet ik niet precies wat het probleem is, maar hij blijft dus ook zo hangen. Ook de trombone vooraf lijkt helemaal niks uit te maken, blijft maar gewoon stram voor zich uit kijken. Maar goed, ik was nog niet wanhopen, ook ik blijf stug elke keer oefenen. Inderdaad dus meer de CS erbij gebruiken, want dat helpt wel!
Ga morgen weer vol goede moed naar 'm toe

Het certificaat is mooi ja, met een gouden Parelli logo, ben er helemaal blij mee, haha! Nou ik heb met Parelli kennis gemaakt in Canada, daar ben ik begonnen met een onbeleerd paard, en na zes weken heb ik de level 1 test gefilmd, best snel nog dus. Maar problemen met overtapen, terug naar Nederland, andere videosystemen, blabla, maar nu dus eindelijk resultaat! Hier in Nederland ben ik dus met een ander paard begonnen, wat super gaat, op lateral flexion na

[cincindy]

Hoi allemaal, ik ben hier nieuw en lees al een tijdje mee. Ik ben klaar met mn level 1 en moet ff de video opsturen en dan hoop k ook mn rode touwtje te krijgen! Heb ook een level 1 kamp gedaan maar porcupine was toen nog niet goed genoeg.
Mijn ors was ook een ramp! Mijn paardje (Quela) bleef ook stug staan. Dus veel porcupine geoefend en wat bij mij ook hielp als ik vroeg om dr hoofd te buigen was mn voet iets naar voren brengen. Ik liet haar dan met dr neus mijn voet aanraken en als ik dan om de buiging vroeg dan stak ik bij fase vier mijn voet dus stukje naar voren. En ipv constante druk gebruikte ik bij fase vier dan soms ritmische druk en na veeeeel oefenen buigt ze nu super!!
Ik ben echt superblij dat ik met Parelli begonnen ben, ik vind het ontzettend leuk en Quela begrijpt mij nu veel beter en ik haar! Hoop snel met level 2 te kunnen beginnen!

Groetjes Cindy

[Dunya]

Hi girls!

Dacht, zal eens even laten weten dat ie al een beetje vooruit gaat! Die lange fase 1 van Marja werkt een enkele keer zelfs meteen! Maar heb minder snel mijn CS of hand nodig en al heb ik het nodig, hoef mijn hand maar op te heffen en hij doet het! Heel kort, dat wel, dus dan wordt het tijd om iets langer vast te houden!
We gaan door!