Porcupine hoofd naar beneden vragen

**Sentido** · 06-02-13, 14:38

Hallo,

Ik heb vrij veel rond gelezen op dit forum maar nog niet echt een antwoord op mijn 'probleem' gevonden. Inmiddels ben ik al een aantal maanden aan het parelli-en, er is echter een dingetje waar we (of ik toch eigenlijk) niks mee kunnen. Namelijk het hoofd naar beneden vragen dmv druk achter de oren. Hij is heel licht kopschuw, kan hem wel overal aanraken en hoofdstel/halster is geen enkel probleem. Maar zodra ik een ietsiepietsie druk daar zet, gaat hij er tegenin en dus met het hoofd omhoog. Nou is meneer een goede 1.75 en heeft een lange nek, dus ik kom er dan simpelweg niet meer bij. Zelfs als hij niet zo hoog gaat, red ik het gewoon niet omdat ik kramp in mijn arm krijg. En dat komt de relatie niet te goede want dan word ik gefrustreerd, zet veel te veel druk en gaat hij alleen nog maar hoger. Krukje heb ik wel geprobeert maar toen gaf ik het na een half uur op omdat ik ook weer kramp kreeg.

'Normale' porcupine gaat wel goed, hij reageert vlot. Alleen bij die druk achter z'n oren besluit hij dus er tegenin te gaan en dan 'win' ik het dus gewoon niet. De afgelopen tijd heb ik het gewoon overgeslagen, waardoor we al een stuk verder zijn en vooral lekker spelen. Maar het zit me toch wel een beetje dwars. Het lastige is dat het niet mijn eigen paard is, hij wordt gebruikt in een aantal lesjes en daarbij ook wel met hulpteugel gereden (oftewel naar beneden gedwongen). Hij is bij de normale mensen dan ook meer kopschuw dan bij mij. Ik merk wel dat hij het onderscheid goed kan maken, welke regels bij mij gelden. Maar misschien is dit gewoon iets waar hij dat niet kan? Ik ben heel benieuwd naar jullie ideeen. Het is trouwens een LB, intro of extro ben ik nog niet zo over uit, twijfel gevalletje haha. Uren lang oefenen op zo'n klein dingetje vindt hij in ieder geval niet leuk.

Oja, over de hulpteugel.. ik heb aangegeven wat ik ervan vond, maar als puntje bij paaltje komt ben ik niet degene die beslist, helaas.

**Gilraen** · 06-02-13, 15:08

Je kan het ook leren met het halster. Neem gewoon aan de lus van het halster vast en vraagt dan zachtjes naar beneden. Bij minste reactie in de juiste richting release geven. Als ze dat uitgevogeld hebben, dan snappen ze vaak ook direct wat je bedoelt met druk op het hoofd.
Nu ik denk dat het punt meer tussen de oren zit dan achter de oren. Je kan zachtjes aaien en dan voel je een soort van knobbel. Daar geef ik druk en soms zwaaien ze wat of gaan ze beetje omhoog, maar al snel doen ze kleine knik naar beneden. Die bevestig ik eerst en dan pas vraag ik verder naar beneden. Je kan in het begin het halster aanlaten zodat je binnen bereik kan blijven

**Linda** · 06-02-13, 16:38

Je kunt het zoals Gilraen al zegt, ook leren met het halster. Mocht dat toch nog een probleem opleveren, dan kan het ook nog met de leadrope achter de oren

Ik zou, om safe te blijven, naast je paard staan (niet voor je paard, als het een LB paard is kunnen de voorbeentjes nog weleens uit de trukendoos komen

) en meebewegen met zijn beweging. Verder is het moment waarop je loslaat cruciaal! Minste geringste beweging naar beneden is gelijk de druk eraf. Als het een LB paard is, zal hij dat snel doorhebben en kun je steeds ietsje meer vragen.

**Sentido** · 06-02-13, 17:02

Bedankt voor de reacties! Aan het halster werkt inderdaad ook niet, dan tilt hij me bijna op ghehe. Hij geeft heel weinig om de extra druk van het touwhalster. Daarom wil ik er ook aan werken voor we echt veel verder gaan.
De tip van de leadrope ga ik morgen wel gelijk rustig aan proberen, kan ik dan ook mooi afwisselen met volgen van druk om de hals.

**Gilraen** · 06-02-13, 17:57

Hij gaat je toch geen uren in de lucht houden eh? De minste reactie kan in begin al zijn dat hij gewoon stopt met tegendruk geven. Daarna voel je dat hij misschien naar beneden zou gaan. Het is echt de meest minieme reactie die je uitvoerig beloont. Zeker als het zo moeilijk voor je paard is.

Voer je de druk heel langzaam op? Fase 1 is enkel de haren indrukken/ heel zacht halster vastnemen?

Als je een touw aan het halster doet, zou je ook dat touw naar beneden kunnen 'kammen'. Je laat je hand glijden naar beneden en dan je andere hand en het touw glijdt gewoon tussen je vingers en dan langzaam kan je je vingers meer sluiten.

Ik weet niet waarom, maar ik krijg het idee dat het paard defensief tegen de druk ingaat. Kan je nog iets meer beschrijven hoe je het doet en wat je paard doet vanaf dat je de intentie hebt om het te vragen?
Filmen zou nog beter zijn.

Veel succes ermee!

**Sentido** · 06-02-13, 19:20

Ehmm wat ik doe vind ik lastig, want zoals gezegd ik heb het nu een hele tijd overgeslagen. Wel moet ik erbij zeggen dat de porcupine game sowieso moeilijk was. Zoals je zegt, het lijkt inderdaad op een defensieve reactie tegen de druk. In het begin ging hij met achterhand omdraaien ook tegen de druk in, alleen is het daar wat gemakkelijker om te doseren en vol te houden. Nu gaat het dus wel goed, behalve hoofd.
Hierbij heb ik inderdaad de kleine probeersels beloont.

Maar okee, wat ik doe.. eerst rustig en neutraal het hoofd aaien, dan energie omhoog brengen en duidelijk denken aan 'hoofd naar beneden' en dan druk op de haren en dit dus langzaam opbouwen. Paard reageert al zodra ik er aan denk, dan spant hij zich al aan tegen de druk. Dus hij zet bijvoorbeeld z'n kaak vast en krijgt een beetje zo'n blik van 'nee, ik wil niet mijn hoofd naar beneden doen'.

Nu ik er zo over na denk.. zou het kunnen dat hij RB gaat in de porcupine? In de zin van: ik durf niet
Ik moet toegeven dat ik altijd heb gedacht dat hij de LB reactie gaf van: ik wil niet

Op de hulpteugel geeft hij zich overigens over.. maar niet op een fijne manier. Dan stopt hij zijn hoofd verslagen tussen z'n knieën en laat het allemaal maar over hem heen komen.

Ga sowieso de komende dagen eens heel goed kijken wat hij precies doet. Het is een wat ouder paard, dus hij heeft veel learned behavior. Daarom vind ik introvert / extrovert ook moeilijk. Het is namelijk geen binnenvetter maar hij heeft ook geen go. Het is een beetje alsof hem al jaren bepaald gedrag is opgelegd, maar dat het niet perse zijn eigen gedrag is. Hij kan ook wel veel wisselen, vooral als we iets doen wat hij nog niet goed snapt. In het begin snapte ik de horsenalities nog niet goed (logisch) dus zag ik dat ook niet goed.

Overigens ga ik binnenkort ook een lesje met hem nemen en staat dit bovenaan mijn vragenlijstje

Edit: net even filmpje gezien waarin Linda het verschil tussen LB en RB uitlegde, begint bij mij nu te dagen dat hij misschien toch niet zo stabiel LB is als ik had gedacht. How interesting hihi

**Gilraen** · 06-02-13, 21:50

Ja hij kan zeker RB reageren. Samen met je hulpteugel verhaal lijkt dat wat logisch. Hij wil een gevoelig deel van zichzelf beschermen door te bracen.
Dan zou ik de fases niet te hoog laten gaan. Kan je eventueel met iets anders combineren. Bv dat je leert iets aanraken. En dan doe je daarbij het hoofd omlaag vragen zodat hij de oplossing al 'weet'. Dan hoeft hij de stress niet door dat er iets ergs gebeurt en zich moet vastzetten?
Pat doet het soms ook bij bv porcupine op de borst of neus aanleren. Als het paard het niet zo snapt, dan doet hij soms driving erbij en zodra het paard de juiste reactie vertoont, vallen beide prikkels weg. Nu zou ik niet het hoofd omlaag drijven. Maar als hij een target kan aanraken met de neus en je houdt target onder en legt je hand op zijn hoofd. Dan krijgt hij misschien juiste idee? (Ik gok maar iets hoor).

**Aapie** · 07-02-13, 08:21

Het klinkt alsof je paard nu heeft geleerd dat hij kan ontkomen aan de druk door ertegen in te gaan. Dan is hij immers zo hoog met zijn hoofd dat jij er niet bij kan. Als je dat een paar keer met hem hebt gedaan, is het duidelijk voor hem: als ze met d'r hand tussen m'n oren komt, doe ik mijn hoofd omhoog. Dat zal je moeten doorbreken als je hier vanaf wil. Je zal daarom inderdaad de miniemste poging van hem moeten belonen. Dus al laat hij maar heel even zijn spierspanning los, dan meteen zelf loslaten. Misschien is in het begin zelfs voldoende dat hij NIET omhoog gaat, voor jou om los te laten als beloning, als hij normaal echt meteen omhoog komt als je druk achter zijn oren legt. Dat moet je misschien eerst 100 x doen voordat je kan belonen voor de volgende stap, namelijk zijn loslaten van de spierspanning en daarna het echt zijn hoofd een milimeter naar beneden brengen, maar misschien gaat het ook al sneller. In elk geval met kleine stapjes tevreden zijn.

**Sentido** · 07-02-13, 09:32

Bedankt voor de reacties, het helpt al een stuk om er gewoon eens over te brainstormen

Aapie: dat klopt, hij heeft geleerd het hoofd omhoog te doen. Maar dit doet hij ook bij mensen die te ruw het bit in doen bijvoorbeeld of als je te snel en te bedreigend naar z'n oren wilt grijpen. Dus hij heeft het niet zozeer van mij geleerd, maar dat betekend niet dat het niet doorbroken moet worden. Dus inderdaad kleine stapjes.

Gilraen: dat is een goede tip, touch-it vind hij erg leuk om te doen dus misschien dat het hem helpt om LB te blijven. Ga het vanmiddag gelijk proberen.

**Linda** · 07-02-13, 12:29

En ik zou naast de porcupine ook gewoon veel friendly op en om het hoofd doen (in het begin ook met carrot stick als hij daar ook zijn hoofd omhoog doet). Zodat hij in ieder geval ook leert dat het leuk/lekker kan zijn wanneer een mens daar kriebelt

**LaraKuhr** · 19-02-13, 13:43

Ik ben vorige week begonnen met het naar beneden vragen van het hoofd van mijn draver Vinny (en die doen vrijwel nooit vanzelf hun hals lekker ontspannen). Ik begin elke keer met kriebelen, vervolgens druk geven en die opbouwen, en bij de allerkleinste reactie meteen releasen en weer opnieuw beginnen. Elke keer dat ik druk begon te geven deed hij zijn hoofd nog hoger. Hij is 1.65 en ik ook, dus ik kon er al snel niet meer bij

Toen maar geprobeerd om wat druk op de leadrope erbij te geven, absoluut geen succes. Gewoon z'n hoofd weer omhoog en achteruit lopen. Tsja wat moet je dan nog?

Toen dacht ik eergisteren: wat nou als ik de zijkant van het touwhalster (tussen de kaak en de oren) vastpak en daar nu voorzichtig mee begin te vragen (en met je andere hand gewoon tussen de oren druk geven en kriebelen). Jahoor! Hij zakte een centimeter! Ik helemaal euforisch natuurlijk.

Hier gewoon mee doorgeoefend tussen de games door. Gisteravond stond Vinny naast me in de bak met zijn neus naast mijn enkels terwijl ik hem aan het kriebelen was en maar af en toe wat druk heb hoeven geven voor het laten zakken van zijn hoofd! Het kan echt!