[L2] Porcupine verbeteren Hindquarters

[Callippo]

Misty reageert zo slecht op porcupine in zone 4. Voorhand en zone 1 gaan prima, ook redelijk snel en meestal op fase 1, maar de achterhand krijg ik niet lichter
Vandaag een hele tijd stug volgehouden, lange fase 1, sneller naar fase 4 (en hele harde fase 4 voor ze reageerde!)
Uiteindelijk hielp het wel een beetje door met mn andere hand ritmisch met het touw te zwaaien als fase 4, maar ze bleef wachten met haar reactie tot fase 4. Erg irri.
Ohja, normaal boog ik haar hoofd een stukje in, dan reageert ze wel op fase 1, maar zonder hoofd inbuigen dus niet (en dat moet ze nu wel leren anders kan ik nooit zijwaarts duwen)

Onder het zadel deed ze het dan wel weer direct op hele lichte druk

Iemand tips om een beter resultaat te krijgen vanaf de grond? Of zou het gewoon een kwestie zijn van de lange adem...

[Antiope]

Bij Keri gaat t ook een stuk minder als ik dr hoofd niet inbuig. Ik denk toch dat het een soortement gewenning is dat die porcupine 'hoort' met inbuigen. Dus een kwestie van de lange adem? Is het geen idee om bij fase 3 het hoofd erbij te vragen? Dan gaat ze misschien de connectie leggen.
Lukt het eigenlijk bij jou dat als de achterhand wijkt, dat de voorpootjes netjes op dezelfde plaats blijven? Dat ben ik nou aan het oefenen.

[Callippo]

Ja, dat laatste lukt wel (draait soms zelfs een heel kuiltje) maar dat dus alleen met hoofd ingebogen en "in harmony" met de voeten je hand en de leadrope gebruiken.
Tsja, in principe moet ze ook niet aanleren dat hoofd buigen betekend dat ze haar achterhand moet draaien (dat is er ook nog niet helemaal uit) dus dat ga ik er nu liever niet bijpakken. Maar wie weet, gaat het vandaag al een stuk beter

[anroomy]

Hai.....
Het blijkt dus dat je fase 4 wel effectief is maar niet zo effectief dat ze hem liever voorkomt.
Je moet dus zorgen dat fase 4 niet leuk is en dat ze er dus ook niet op gaat wachten. Als ze het met het hoofd vragen wel doet weet ze dus wat de bedoeling is van de druk in zone 4.
Ze heeft bij dit spelletje geen positive reflex, en ja Lynn heeft wel eens tegen me gezegd dat als hij blijft wachten op fase 4 je een hoevenkrabber kan gebruiken om fase 4 echt heel vervelend te maken.
Dan hoef je hem waarschijnlijk ook maar een of twee keer te gebruiken wat bij fase 4 wel de bedoeling is.
Ik zelf vond dit nogal een rigoreuze oplossing maar hij is effectiever dan steeds wachten op fase 4. Je kan natuurlijk ook iets anders bedenken waaardoor je fase 4 effectiever wordt.
Veel succes ermee

[Callippo]

Haha, je wil niet weten hoe vaak ik gister met een sleutel in haar zij heb geprikt... En dan nog reageert ze alleen daar op.
Vandaag wel een groot verschil! Na 1x een flinke fase 4, reageerde ze daarna wel op fase 2. Er zit vooruitgang in! Ben na 3x reactie op lichtere fase ook direct gestopt. Benieuwd hoe het morgen gaat...

[sandra]

hoi eveline.

vind jij het nou niet rot als je zoals je hierboven zeg "een flink fase 4" gebruikt. Ik voel me dan altijd zo schuldig... Nee, ik probeer dat toch te voorkomen hoor. Misschien ben ik wel geen echte parellier.... zucht... Maar een sleutel in de zij, blijft in mijn oren klinken als een slofteugel bij dressuur. Als je paard niet opzij wil gebruik je toch een wat scherper hulpmiddel??? Zijn wij dan, als fanatiek PNHers zoveel beter als die beruchte typetjes op de sjieke manèges?

afijn, dat was even mijn overdenking die me al een tijdje bezig houdt, en dat om half 1 's nachts. :-o

[Callippo]

Nee, ik doe liever 1x een duidelijke fase 4, dan dat je maar blijft aanmodderen in fase 3.
Als je paard WEET wat de bedoeling is, maar steeds blijft wachten tot de fase hoog genoeg is om EINDELIJK eens te reageren, terwijl hij genoeg beloning krijgt als hij wel reageert, dan vind ik het noodzaak om de consequenties voor dat 'afwachtende gedrag' duidelijk te maken.
En een sleutel in haar buik boeit haar blijkbaar ook niet

Het gaat vooral om de toepassing van de "flinke kracht" die je eenmalig uitoefent.
Mensen die dressuurrijden en na lichte kuithulp 1x een por met de spoor geven, vindt ik ook niet fout bezig hoor. Maar mensen die continue prikken, bij iedere pas en zo erg dat het paard er kale plekken van krijgt, dat vindt ik niet kunnen.

Het paard weet, wanneer je je fases consequent toepast, dat op een zachte vraag een duidelijke 'opdracht' volgt. Het is zijn eigen keuze om af te wachten...
En natuurlijk probeer je het te voorkomen. Je geeft hem tijdens het aanleer proces wel 100x de kans om op een lichte fase te reageren, maar als jij stopt voor hij gereageerd heeft, ga jij weer een stukje omlaag op de dominantieladder.

Enne, bij een hengst hoef je echt niet te proberen om per 3 tellen je fasen op te voeren terwijl hij in vol ornaat over je heen probeert te lopen Dan is het gewoon 1,2, VIER!

Moet trouwens vandaag maar weer ff oefenen, want dat is er vorige week niet meer van gekomen...

[sandra]

Tja, met een hengst is het misschien wel anders (geen ervaring mee verder). Die vecht immers harde voor zijn plekje dan een ruin.
Ik ben afgelopen weekend begonnen met PNh bij Galand (het weidemaatje van Sweety). Ik probeer ze alle drie even uit en kies er dan een uit waar ik me het beste bij voel passen.
Galand snapte het wijken voor druk al heel gauw. hij is dan ook geen dominant paard. Eerder heel onzeker en wat wantrouwend. Zijn voor en achterhand gingen prima. Maar achterwaarts en hoofd naar beneden weer helemaal niet. hij snapte het principe dus, maar het gaat tegen mijn gevoel in om dan maar een sleutel in zijn nek te steken om hem naar beneden te krijgen. Ik ben de fases gewoon doorlopen, tm de gewone fase 4, en toen hij nog steeds niet reageerde heb ik het uitgelokt door mn hand onder zijn neus te doen en los te laten zodra hij wat zakte met zijn hoofd.
Ik weet zeker dat dit paard, als ik hem met respect behandel en hij mij gaat vertrouwen, dat hij toch zijn hoofd wel naar beneden zou doen als ik hem dat zou vragen.
maar dat is geloof ik ook wat jij bedoelde met
"als je paard WEET wat de bedoeling is"... Maar ik denk dat in galands geval het niet "niet begrijpen" is, maar meer, het niet durven... Ik overtuig hem er liever van op een andere manier.
Als een paard een vlieg kan voelen, hoeveel pijn doet dan een sleutel in zijn vel???
Dat blijft me gewoon tegenstaan. Ik gebruik dus eigenlijk een beetje clickertraining idee: het uitlokken van gedrag.

Afijn, zoals ik het nu zie, denk ik dat galand mijn parelli paard wordt. Hi is weliswaar het grootste probleem geval (hij is onzeker, schrikt heel heftig en bokt in galop hee hoog en gemeen) maar daarentegen leek hij het meest geinteresseerd te zijn is wat ik deed met hem met grondwerk. Wellicht dus binnenkort meer Galand-verhalen...

groetjes sandra

[Callippo]

Als je paard wijkt op zijn voorhand en zijn achterhand, betekent het nog niet automatisch dat hij het hele concept van wijken-voor-druk doorheeft en je het overal toe kunt passen.

Een goede fase 4 pas je ook alleen toe wanneer je weet dat je paard het wijken voor druk snapt, maar er zich tegen verzet uit dominantie, en zeker niet uit angst!
Hoofd naar beneden doen doe ik ook vaak in het begin door op mn hurken te zitten en de leadrope te kammen.

Een vlieg VOELEN betekent nog niet dat die vlieg ook PIJN doet... Ik kan bij mezelf ook best een vinger in mn buik prikken zonder dat dat pijn doet hoor
Het gaat er ook niet om dat je paard reageert op die pijnprikkel, maar dat jij 'slimmer' bent dan je paard. Natuurlijk voelt een paard het al wanneer je enkel zijn haar aanraakt, maar alstie net ff geen zin heeft, dan zal hij daar echt niet voor aan de kant gaan

Leuk dat je een nieuw Parelli-paardje hebt! Veel succes met hem en we wachten met smart op je verhalen

[sandra]

die verhalen zal ik na komend weekend posten, dan ga ik voor de 2e keer met Galand oefenen. (zie mijn blog voor het verhaal van afgelopen weekend)

I got your point. Ik snap wat je bedoeld. maar je vergelijking met die vinger in je buik vind ik niet helemaal kloppen hoor, hoe goed ook bedoeld. Een vinger in je buik prikken wil nog wel lukken. maar een sleutel... hmm, misschien heb jij een olifantehuid hoor. ik hoop voor je van niet, maar dat lijkt me toch niet zo'n fijn gevoel
maar goed ... nogmaals, ik snap wat je bedoeld...

groetjes sandra

[Callippo]

I got your point. Ik snap wat je bedoeld. maar je vergelijking met die vinger in je buik vind ik niet helemaal kloppen hoor, hoe goed ook bedoeld. Een vinger in je buik prikken wil nog wel lukken. maar een sleutel... hmm, misschien heb jij een olifantehuid hoor. ik hoop voor je van niet, maar dat lijkt me toch niet zo'n fijn gevoel
maar goed ... nogmaals, ik snap wat je bedoeld...

groetjes sandra

OK, da's mooi. Maar wat ik daar dus mee bedoelde: natuurlijk is een sleutel in je buik niet zo fijn, maar dat is ook net de bedoeling. Een vinger in je buik is makkelijk uit te houden maar die sleutel niet

Het is ook maar voor 1x dat je een stevige fase 4 nodig hebt, dus laten we de discussie idd maar afsluiten, anders denk iedereen nog dat je bij Parelli alleen maar in je paard aan het prikken bent

[sandra]

ok, sorry.... discussie gesloten.

[Antiope]

Nee hoor, ik lees m nou pas en ga lekker even door
Ik heb nog nooit een hoevenkrabber of sleutel erbij gepakt, maar weet je wat ook heel effectief kan zijn: hard & boos BOE of SCHIET OP roepen. (heel bevredigend variantje van 'energy up')

Trouwens, ik geloof dr helemaal niks van dat die sleutel niet gaat over 'pijnprikkel' maar over 'slimmer zijn' dan je paard. Heeft nix met slim te maken, en alles met 'pijnprikkel', probeer maar es bij jezelf. (of ben ik nou zo kleinzerig )
Ik blijf gewoon nog even op het standpunt dat een sleutel/hoevenkrabber net zo'n gadget is als sporen of een slofteugel.

[nienke]

[

quote]Trouwens, ik geloof dr helemaal niks van dat die sleutel niet gaat over 'pijnprikkel' maar over 'slimmer zijn' dan je paard. Heeft nix met slim te maken, en alles met 'pijnprikkel', probeer maar es bij jezelf. (of ben ik nou zo kleinzerig )
Ik blijf gewoon nog even op het standpunt dat een sleutel/hoevenkrabber net zo'n gadget is als sporen of een slofteugel.

[/quote]

Ben ik het helemaal mee eens heb met wat huiver naar de verhalen gekeken ben nog maar net met level 2 grondwerk begonnen maar als fase 4 niet voldoet breng ik mijn energie ook op en en spreek en stamp op de grond en dat is effectief mits je het natuurlijk niet te vaak gebruikt
na twee keer is er echt duidelijk reactie.

groetjes nienke

[Callippo]

Argh, neehe, mn hele stukje is niet opgeslagen

Nouja, ff kort mn vraag herhalen, de rest komt later wel weer.

Wat voor soort communicatie is het hard (en boos ) schreeuwen volgens jullie?
Probeer dit eens in relatie met de paardencommunicatie te bekijken/analyseren...