[L2] IP: enorm veel go

[Marja]

Wat Naepir schrijft, klopt helemaal.
Dunya, diegenen die jou die uitleg heeft gegeven over zweinepas en telgang die zat er echt naast hoor. Ik kan vanaf hier niet beoordelen wat jouw paard precies doet als hij datgene doet waarvan die persoon zei dat het zweinepas was, maar als bij die gang niet beide linkerbenen gelijktijdig en daarna beide rechterbenen gelijktijdig bewegen, dan is het dus geen telgang.
Met de telgangwedstrijden waar K-trien het over heeft, bedoelt ze waarschijnlijk de rentelgangwedstrijden. Rentelgang is inderdaad een gang die niet iedere IJslander goed beheerst en die vrij veel vraagt van het paard. Ook als je paard hem wel beheerst, mag je hem niet te vaak oefenen omdat het ervoor zorgt dat zijn rug stijver wordt. Rentelgang is er gaaf om te zien: het gaat ongeveer net zo snel als een flinke galop en het lijkt alsof het paard vliegt. Rentelgangrennen worden altijd op een rechte baan gereden, omdat een paard in rentelgang niet/nauwelijks een bocht kan nemen.
Töltwedstrijden daarentegen vinden plaats op een ovaalbaan. In tölt draagt een paard zijn hoofd inderdaad hoger, maar het is daarbij wel de bedoeling dat hij nageeflijk loopt. Dat is iets dat ik persoonlijk vrij moeilijk te verkrijgen vindt. Veel paarden hebben de neiging om hun hoofd wel omhoog te brengen, maar daarbij een onderhals te maken en hun rug weg te drukken (dat ligt wellicht ook aan de ruiter hoor).
Dunya, of je paard wel of niet kan draven zou je toch zelf wel moeten kunnen zien, zeker met grondwerk. De draf van een gangenpaard is in principe hetzelfde als die van een niet-gangenpaard, alleen kan een gangenpaard er nog allerlei variaties in aanbrengen. Zo kan zijn draf heel vlak zijn (kan Atli heel goed, zo'n suf drafje zonder zweefmoment) en meer tegen telgang of tölt aanzitten.

[Marja]

Oh ja over het hoog dragen van het hoofd in telgang en toch nageeflijk lopen, wat K-trien schreef: je bedoelt hier denk ik dat je altijd hoort dat een paard in *tölt* zijn hoofd hoger draagt en toch nageeflijk moet lopen. En dat klopt inderdaad.

[Naepir]

Ik heb in het begin veel moeite gehad om de gangen te herkennen. Ik weet niet of dat bij jou ook zo is, Dunya? Wat bij mij erg heeft geholpen is goed luisteren naar de takt op de verharde weg tijdens het rijden én heeel veel (vertraagde) filmpjes kijken (als een soort thuis-studie ).

[K-trien]

ok.... nu snap ik het, ik heb tölt en telgang door elkaar gegooid dan! Want tölt is toch wel een gang die je graag wil dat je paard kan? Want het zou heel erg comfortabel zitten zijn...?
Ik heb eens in Zweden een wandeling gemaakt op een ijslander en toen hebben we ook getölt, ik vond toen eigenlijk tölt minder aangenaam dan galloperen.

[Naepir]

ok.... nu snap ik het, ik heb tölt en telgang door elkaar gegooid dan! Want tölt is toch wel een gang die je graag wil dat je paard kan? Want het zou heel erg comfortabel zitten zijn...?
Ik heb eens in Zweden een wandeling gemaakt op een ijslander en toen hebben we ook getölt, ik vond toen eigenlijk tölt minder aangenaam dan galloperen.

Ja een goede tölt zit heerlijk Een niet goede tölt heel wat minder

[Marja]

Ja K-trien, een goede tölt zit fijn en dat wil je zeker dat je paard dat doet.
Het is alleen wel een fabeltje dat het een makkelijke gang zou zijn, want bij de meeste IJslanders moet je er hard je best voor doen om een goede tölt te krijgen en te houden...

[Dunya]

Nou, heb een mail terug van iemand die lesgeeft aan mensen met gangenpaarden en hierin ook gediplomeerd is (of eigenlijk alleen TWH geloof ik... ), en die zou langs kunnen komen om te kijken en advoes te geven. Dus dat ga ik eens even met de eigenaar bespreken, dat wil hij vast wel.

Over dat draven, wat ik al zei, die andere gang lijkt het meest op draf. Het is dezelfde beenzetting, maar omdat het er erg lomp uitziet (hard, ongecontroleerd) en erop voor geen meter zit, twijfelde ik of het echt draf is. Maar misschien zoals jij zei, dat het draf is met nog iets extra's.

En ja Naepir, ik weet inderdaad niet te onderscheiden! Ik ken wel de 'normale' beenzetting en de telgang, maar de rest kan ik niet herkennen. Heel jammer, want als hij het goed doet, of op de goede weg is zeg maar, kan ik het niet voelen, want ik weet niet hoe het hoort te voelen. We zouden ooit nog eens naar een TWH stal gaan, om eens te rijden zodat ik weet wat de bedoeling is, maar tot nu toe niet van gekomen!

[Marja]

Leuk Dunya, dat je iemand hebt gevonden die langs wil komen!
Het is best een kunst hoor, om de gangen goed te leren kennen en onderscheiden. Ik ben er ook lang mee bezig geweest en ik begin nú pas echt te voelen wanneer mijn paard tölt (wat hij bijna nooit doet, hihihi).

[Dunya]

Hai!

Dat gaat dus niet door. Ze kent dit paard al en had vorige keer geen bruikbare tips volgens de eigenaar..

Maar ff een ander probleempje... heb cloverleaf afgerond, de galop maar even gelaten voor wat het was en vandaag met bullseye begonnen. Heb ik me daar even op verkeken! Had eerst een 'normale' volte, diameter 16m. Hij ging als een razende over die cirkel, knoeterhard. (In 'zijn' draf) Dus gauw werd die cirkel al kleiner en kleiner, maar dat hielp geen bal. Toen hij echt een stuk kleiner was werd het moeilijker om hem mooi rond te krijgen, gebruikte mijn buitenbeen, waarop meneer nog veel harder ging. Nu staat in het boekje dat als je paard zo op been reageert, dat je je been daar moet laten tot hij er wel op reageert. Maarja..als je paard als een dolle door de bak scheurt en bijna omvalt in de bochten?

Op echt een piepkleine cirkel viel hij weer naar binnen, maar op binnenbeen ging hij dus weer harder. Kortom, waardeloos!!! Iemand hier een tip voor?

[Dunya]

En wat nou het rare was... voor ik ging rijden was ik aan het spelen en dacht toen, laat ik eens proberen zonder iets te rijden. Doe ik wel eens in roundpen, gaat prima, dus wilde het eens in grote bak proberen. Dus eerst met string, toen met niks... of focus, cirkels, draf, galop... ging allemaal! En niet echt veel te snel!

Snappen jullie dat nou?

[Marja]

Jammer dat diegene niet komt! Een paar extra ogen en wat uitleg over de gangen was wel fijn geweest.
Over je bullseye: wat heb jij gedaan toen je paard zo bleef rondscheuren?

[Dunya]

Hoi Marja

Jazeker, maar de eigenaar zegt dat het in zijn 'blauwdruk' zit en dat diegene het paard al kent en niets kon toevoegen. Zoiets. Maar ik vind dat hij verder zelf maar moet kijken wat hij ermee wil, het is nou eenmaal niet mijn paard.

Ik vraag me nog steeds af of hij nou gewoon een slechte dag had..normaal gesproken, ook bij cloverleaf, gaat hij vrij snel op een normaal, fijn tempo over. Ik heb dus steeds de volte kleiner gemaakt, steeds het middelpunt veranderd dus. Ik heb hem nu op focus en zit geprobeerd te rijden, hij doet de volte dan wel, maar zodra die volte kleiner werd, begon dus het probleem uitzwenken, buitenbeen en nog harder.
Mijn vriendin in Canada (van die ranch dus) zei dat het misschien voor nu beter was om toch de teugels meer te gebruiken, dus casual rein, en dan lift, bump and release. En wel op die kleine volte te blijven, tot hij vraagt wanneer hier een eind aankomt en waar hij comfort kan vinden. Dat weet hij overigens al waar dat is. Wat denk jij?

[Marja]

Hoi Duya,

Even een paar gedachten.
Je schreef dat je paard harder ging toen je 1 been aanlegde. Kan hij wel goed zijwaarts gaan? Snapt hij dan wel dat druk van 1 been betekent dat hij zijwaarts moet gaan, en niet harder? Ik weet niet waar dat staat, dat je als je paard harder gaat, dat je dan je been daar moet laten tot hij wel naar binnen gaat. Maar als hij echt niet begrijpt dat hij naar binnen moet i.p.v. harder, en jij houdt je been daar en hij gaat alsmaar harder en harder, dan lijkt het mij handiger om hem te helpen begrijpen dat je wilt dat hij naar binnen gaat, door zelf naar goed naar binnen te focussen (met je hele lichaam) en als dat niet voldoende is, een teugelhulp te geven. Dit dan blijven herhalen tot het voldoende is om alleen je been aan te leggen om hem naar binnen te laten gaan.

Je schrijft: ik heb steeds de volte kleiner gemaakt, steeds het middelpunt veranderd dus. Wat bedoel je precies? Je hebt de volte steeds op een andere plaats gemaakt, waardoor het middelpunt niet telkens op dezelfde plek in de bak was? Want als je de volte verkleint, blijft het middelpunt in principe op dezelfde plek. Maar goed, hij begrijpt dus wel dat het comfort in het midden van de cirkel te vinden is, waar je die cirkel dan ook maakt?

Het probleem begint dus wanneer je de volte kleiner maakt, begrijp ik. Hij zwenkt dan uit en als je dan je buitenbeen aanlegt, gaat hij alsmaar harder. Als je op een grote volte loopt en je legt dan je buitenbeen aan, gaat hij dan wel (wat) naar binnen? Zo ja, dan begrijpt hij je eenzijdige beenhulp dus wel. Dan lijkt het erop dat hij het gewoon moeilijk vindt om een kleinere cirkel te draven. Dat is op zich niet vreemd voor een gangenpaard, zeker niet als hij de neiging heeft te telgangen met weggedrukte rug en onderhals. Waarschijnlijk is hij dan vrij stijf en vindt hij het moeilijk om een kleine cirkel te draven.

Hoe gaat dat met grondwerk? Kan hij aan de 12' leadrope draven op de cirkel? En At Liberty? Kan hij short range om jou heen draven, terwijl jij op dezelfde plaats blijft staan? Het heeft bij Atli wel meer dan een half jaar geduurd voor hij zo soepel was dat hij zo'n kleine cirkel kon draven (short range).

Het lukt bij Atli trouwens ook niet goed om de bullseye spiraalsgewijs te sluiten hoor. Als ik naar het middel focus, dan neemt hij de kortste weg naar het midden en moet ik de grootste moeite doen om hem eerst kleinere cirkels te laten lopen. Die moeite doe ik dus meestal niet. Ik laat hem gewoon snel naar het midden lopen... Hij begrijpt overigens wel dat eenzijdige beendruk zijwaarts betekent, maar hij vindt het erg moeilijk om de cirkel te verkleinen en dan toch tempo te houden (hij valt eerder terug in tempo, maar hij is/was dan ook een whoa horse en geen go horse zoals de jouwe geloof ik wel is).

Zo, dat waren mijn gedachten.

[Dunya]

Hi!

Dank je voor het meedenken! Tja, daar heb ik ook over nagedacht, zijn zijwaarts is vrij goed. Hij probeert af en toe wel voorwaarts te gaan, maar hij begrijpt zeker wel wat de bedoeling is. Ik kan ook bijvoorbeeld wel zijn HQ disengagen zonder teugelhulp (eyes, belly button, leg, stick) waarbij ik ook een been aan een zijde gebruik. Ik had meer het idee dat wanneer hij al voorwaarts gaat, het niet duidelijk is, of hem een reden geeft om nog harder te gaan.
Dus inderdaad ga ik eens proberen om het met teugel erbij te doen en nog meer te focussen.. als de bak ontdooid is!!

Met dat middelpunt bedoelde ik dat ik de volte bij A of C had gemaakt (om zo nog niet helemaal zonder enig steunpunt te zijn!), dus vandaar dat je dat je middelpunt steeds verlegt als je de volte kleiner maakt in diameter. En hij snapt waar de comfort is, dat wel!

Circling aan de 12 ft. kan hij wel in 'draf', maar met een gespannen touw!! Nog niet ontspannen genoeg dus, hij vindt dat inderdaad moeilijk (weer die buiging bij gangenpaarden). At liberty circling doe ik eigenlijk alleen een grotere cirkel, in de roundpen..ik weet niet eens hoe je 'm dan een kleinere laat maken?

Over naar dat middelpunt gaan, is er veel tegen om hem gewoon naar het midden te laten gaan i.p.v. met een spiraal? Las het al vaker hier op het forum, en kom het zelf ook tegen.

Het staat trouwens bij bullseye, stage 4 bij troubleshooting, maar als ik het zo eens lees denk ik dat ik behalve mijn buitenbeen misschien veel meer de focus naar binnen had moeten gebruiken en eventueel dan nog teugel, dan zou het moeten werken!

[sanne]

Ik snap niet helemaal hoe je in het begin een bullseye kan maken zonder teugel?
Ik heb de eerste tig keer (zeker op links) alleen maar de teugel moeten gebruiken, en vaak ook nog de carrot stick erbij om hem zowiezo op de volte te houden. De bedoeling is dus constant je been er aan te houden, totdat hij daarop niet meer reageert met harder gaan, en hem dus constant op de cirkel houden. Als hij zowieso snapt waar de comfort is, ben je al een heel eind
Ik ga trouwens altijd gelijk naar het midden, is ook te zien op de level 2 (of 3?) video's. Je hoeft niet perse te spiralen.