Re: zoo onrustig

[sanne]

En zo zie je maar dat het ook niet altijd handig is om oordelen uit te spreken Sanne.. want jij kent mijn savvy level niet en zonder arrogant te willen zijn, denk ik dat het daar wel goed mee zit. Ik kan echt wel wat met Parelli, en ook met andere systemen. Maar nogmaals, de KERN van wat ik zeg is: kijk naar je paard, stel je open en dram niet door. En kijken naar je paard is voor mij volstrekt gelijk aan kijken naar jezelf - die savvy heb ik mij al lang meester gemaakt.

gelukkig spreek ik helemaal geen oordeel uit
ik ben gewoon realistisch en ik denk dat iedereen op dit forum onder een bepaald niveau van savvy zit, waardoor we allemaal wel eens een paard gaan meemaken waar we niets mee kunnen, waarvan we denken: "daar heb ik meer savvy voor nodig".
Ik denk alleen maar aan alle mensen die maar één paard hebben en heel veel savvy hebben met hun bijv. LB paard en daarna een RB paard voorgeschoteld krijgen...
Ik snap niet waarom je het hebt over doordrammen, een systeem is niet voor het paard, maar voor de mens. Als jij niet mbv dit systeem iets kan leren, prima! maar dat ligt dan niet aan het paard, maar aan je eigen manier van leren. Sommige mensen leren rustig te zijn door te denken "do it on valium", sommigen door zich te "aarden". Allebei doen ze waarschijnlijk precies hetzelfde, maar de manier waarop ze het geleert hebben is anders.

[Marianne]

Net zo hardnekkig als jij beweert dat IK iets niet zou kunnen leren door een bepaald systeem, blijf ik hardnekkig roepen dat je de 'point' van mijn bewering mist. Ik snap heel goed wat jij bedoelt hoor.
En in feite bewijs je gewoon mijn gelijk, want "als een bepaald systeem" voor de mens niet zou passen, waarom dan wél voor het paard? Het werkt naar twee kanten: net zoals een mens het systeem zoekt waar hij of zij zich lekker bij voelt, geldt dat evenzeer voor het paard. Dat te ontkennen vind ik een groot gebrek aan savvy.

[sanne]

ik denk dat je het een beetje persoonlijk opneemt, het enige wat ik zeg is dat verschillende systemen dezelfde dingen op een andere manier aanleren. De ene manier van leren is niet meer of minder dan de andere.
Ik ben alleen van mening dat een paard gewoon paardentaal spreekt. Er is dus geen systeem voor, het paard is gewoon paard. Als jij hem goed benadert, zal hij altijd reageren. Wij willen wat van het paard, dus wij moeten ons aanpassen en leren "paardentaal" spreken, als dat dmv een systeem is, is dat voor ons en niet voor het paard.
interessante discussie trouwens!
Ben heel benieuwd wat voor jou precies de dingen zijn die niet met elk paard zouden kunnen.

[maya_longlane]

Mijn aanbeveling was dan ook: kijk naar je paard, zie hoe hij reageert en als bepaalde dingen niet werken, wees dan creatief en pas je aan.

en dit is precies waar ze op hameren in het nieuwe parelli (LB HB) pakket.... KIJKEN KIJKEN EN NOG EENS KIJKEN naar je paard... en afvragen WAAROM... en dan pas bedenken HOE los ik dat op... en dan pas als je je paard in een confident modus hebt dan pas weer verder gaan...

ik ben het dus wel eens met jarno en sanne, dat parelli wel werkt voor elk paard en dat level 1 t/m 3 voor de mens is. En ben het helemaal met sanne eens dat sommige paarden idd een persoon met meer savy nodig hebben op problemen op te lossen...
omdat het gewoon moeilijk kan zijn om het paard goed in te schatten en als je het verkeerd inschat en dus het 'verkeerd' probeert op te lossen HET dan niet werkt bij dat paard.

[Marianne]

Ik vat het niet persoonlijk op hoor!

En toch zijn we het op bepaalde punten niet eens! Neem nou bv 'paardentaal' .. voor mij is ieder paard een volstrekt individu - oh ja, er zijn absoluut 'algemeenheden', net zoals wij allebei Nederlands lezen en schrijven. Maar hoe je het ook wendt of keert: alles wordt beïnvloedt door ervaring, cultuur, sfeer enzovoorts en dat beïnvloedt hoe je elkaar wel of niet begrijpt. Dat geldt nm ook voor een paard. Een mens kan tenminste nog zéggen "behandel mij niet zus of zo, of juist wel zus of zo"- een paard komt niet met die gebruiksaanwijzing of een verklaring van zijn ervaring of verleden. "Gewoon" paardentaal bestaat voor mij dus niet.

Parelli en ik zijn het in ieder geval op één punt met elkaar eens ( zoals door Maya aangegeven) en juist op grond daarvan zeg ik dat er paarden zijn waarbij een specifiek systeem NIET werkt. En hoe meer een systeem uitgeschreven en uitgewerkt wordt, zoals de stap-voor-stap methode van Parelli, hoe groter de problemen kunnen worden! Want ben je niet met me eens dat als je niet verder doordenkt en het recept blindelings volgt, je dan wel eens heel erg de fout in zou kunnen gaan met een paard voor wie dit systeem niet klikt?
Als jij, voorzien van Parelli-kennis maar zonder inzicht en gevoel, bij mij de rijbak zou instappen en geconfronteerd zou worden met mijn paard dan vrees ik dat het voor beide partijen niet goed gaat aflopen!


En daarmee komen we, wat mij betreft, tot de kern van het geheel: het systeem is zo goed of zo slecht als de persoon die het uitvoert. En dat was - lang geleden in het begin van het oorspronkelijke topic, nu precies mijn punt: als je geen gevoel, inzicht of bereidheid om flexibel te zijn hebt, dan red je het ook niet met een systeem. En dus is de kreet 'Parelli werkt altijd' ook per definitie niet juist. Want.. hoe leuk bedoeld ook, 'savvy' leer je niet in lesje 1 t/m 3..

[sandra]

Vroeger kreeg ik de kriebels als ik op marktplaats las dat een paard een "beginners" of "gevorderd" paard was. Inmiddels weet ik beter. Shanna is voor beginners totaal ongeschikt, en misschien wel levensgevaarlijk op ten duur. Shanna is dus een paard voor gevorderde.
Ik denk, marianne, dat Parelli best zou kunnen werken voor Pauli, maar dan moet je de fases zo minimaliseren, dat ze voor je paard wél te verdragen zijn. Bij shanna gebruik ik ook fase 0,5 ipv fase 1, en misschien zou jij naar fase 0,25 moeten. Dat neemt niet weg natuurlijk dat de games verder best voor elk paard nuttig zouden kunnen zijn.
Ik denk dat elk paard leert van het gebruik van fases, makkelijker te rijden wordt door het wijken voor druk, en rustiger wordt door de consequentie waar de 7 games je toe dwingen.

Het is alleen inderdaad wel de vraag of de MENS tegen deze manier van leren kan.

[Marianne]

Zéker Sandra! Ik heb geloof ik zelfs al eens tegen Trea gezegd dat fase 1 voor Pauli al bijna fase 4 is. Je moet inderdaad héél erg verkleinen en als je dat door hebt dan kun je er wel verder mee komen.

[maya_longlane]

hihi volgens mij zijn we het eigelijk allemaal wel met elkaar eens... het systeem werkt wel voor ELK paard, alleen NIET in combinatie met IEDER mens (en dan bedoel ik de hoeveelheid savy in je rugzak).
Want uit jouw laatste post begrijp ik dus dat je zegt dat als je fase 1 heel erg zou verkleinen (iemand met heel veel savy zou dat goed inschatten) je dus wel verder zou komen met het systeem Parelli bij Pauli.

[Marianne]

Jaha! Na veel praten komen we er wel uit! Maar wel een leuke discussie - hoort eigenlijk niet in de prullenbak!

Maya weet je wat het probleem is: bij Parelli gebruik je toch een aantal technieken die voor Pauli véél te zwaar zijn en die je gewoon niet kunt verkleinen. Neem bv de carrotstick.. die kan ik niet kleiner of zachter maken, al stop ik er 100% of meer liefde in - het brengt haar angst. Ook een leadrope brengt haar in een hogere versnelling. En - het is geen kwestie van de-sensibiliseren.. dat heb ik natuurlijk geprobeerd en het ook niet zomaar opgegeven. Maar.. waar ze wel goed op reageert, dat zijn mijn gedachten, mijn adem, een heel klein gebaar van je hand of vingers...dán gaat ze opletten, dán wil ze meewerken. Dan is het niet alleen maar 'ondergaan' maar dan gaat ze haar best voor je doen. En zelfs uitdagen en vragen om meer! Het oh zo subtiele verschil tussen de opdracht uitvoeren en samenwerken! Ik denk dat bv de technieken van Chris Irwin beter bij haar zouden passen want, ondanks dat ik me daar nog verder in moet verdiepen heb ik daar wel van begrepen dat heel veel werkt op basis van lichaamsenergie ( of het juist plaatsen daarvan).

En ja, dát vind ik zo mooi, een paard wat echt WIL.
Misschien had je het in een dagverslagje over Amon & Pauli ergens el gelezen. Trea heeft ook eens met Pauli gewerkt en die voelde haar zo enorm goed aan!! Het resultaat was een Pauli die bijna smeekte
"ga nou door, ik wil, ik wil" - echt hartstikke mooi en ik vond het geweldig dat Pauli dat nu ook bij een "vreemde" durfde te doen.

[sandra]

Ik denk dat een combi Irwin/Parelli ideaal kan zijn voor je paard. Ik heb ook de grootste moeite gehad met de friendlygame met de carrotstick bijvoorbeeld. Dan stond ze stil, met haar hoofd bij de grond (op commando niet uit ontspanning), maar duidelijk rightbrained te wachten tot ik alsjeblieft wilde stoppen.
Inmiddels is het me duidelijk geworden dat de beweging van het zwaaien met de carrotstick ervoor zorgt dat mn centrum teveel op shanna's hoofd wordt gericht, waardoor de druk te groot wordt (ookal sta ik op rust te gapen als een lappenpop).
Dat is dus een oefening die ik (nu nog) niet kan doen met haar.
Bij de andere games is de CS een fase 2 of hoger, dus die heb je nooit nodig als je paard al op fase 0,25 reageert.

[Adriana]

Toen ik met Josiane begon wist ik niets van parelli en gedrag dat is nu 7 jaar geleden (in april straks). Ik mocht haar niet op de spuitplaats vastbinden, ik mocht haar niet vastzetten etc. want dan zou ze flippen. Bij het zien van een zweep ging ze er vandoor, mestte je de box uit met haar erin dan kroop ze in de verdediging. Op 1 of andere manier heb ik een manier van vertrouwen kunnen vinden waardoor het meeste RB gedrag is weggegaan. Ik kan bijna alles met de CS of eigenlijk wel alles. Ik wil nu straks eerst grondwerk Level I fantsoenlijk afsluiten, want voor de extra Friendly is ze nog wat nerveus. Het hangt er bij mij ook vanaf hoe de dag is geweest... Josiane staat aan de bakrand bij de binnenbak en sommigen springen niet zachtzinnig met de paarden om of gaan daar voetballen... en dan is Josiane ook extra gespannen en dan gebruik ik mijn handen eerst heel veel.

Of Parelli voor ieder paard geschikt is ... denk ik wel, maar of ik ook met Parelli bij elk paard geschikt ben is een andere vraag. Elk paard is anders maar voor een mens is aanpassen best wel moeilijk. Je valt toch vaak terug in oude gewoonten die bij het ene paard wel werken maar bij het andere paard niet.

[Jarno]

Ik ben het volledig eens met Sanne en de rest.

Marianne geef ik volledig gelijk dat sommige paarden zeer moeilijk te benaderen zijn met Parelli, indien je niet genoeg savvy hebt. Daarom raadt Parelli ook aan om met een gemakkelijk paard te beginnen, en zo van level 1 tot 3 te doorlopen. Zo zal je genoeg savvy verwerven om de moeilijkere paarden te benaderen.

Er zijn natuurlijk mensen die ondanks ze level 3 zijn met Tony the pony nooit een level 1 zullen halen met een hyper gevoelig paard, omdat de juiste feel en timing nog niet hebben ontwikkeld en ook de tijd niet hebben, of de zin om die te ontwikkelen.

Een fase 1 is volgens Parelli het minste dat nodig is. Dus mss is jouw fase 1 te veel, dan moet je gewoon op zoek gaan naar een lichtere fase 1.Heb zelf ook hyper gevoelige paarden gehad, daar moest ik al retreat doen vanaf ik een spiertrekking zag, ging ik een stap verder waren de paardjes dadda.

Als ze bang zijn van carrotstick, moet je ze wat laten achter lopen en veel approach and reatreat, als dit niet helemaal lukt ligt dit meestal aan de timing. Timing is zowat het belangrijkste als het gaat bij friendly game. Waarom kan Parelli een wilde mustang aanraken binnen de 40 minuten met carrotstick en er zelf over hangen? Omdat zijn timing zo goed is.


Dus mijn conclusie: Sommige paarden hebben iemand nodig met meer savvy, met deze paarden is het niet gemakkelijk soms zelf onmogelijk om level 1 tot 3 te leren (omdat je zelf over te weinig arrows, een concreet voorbeeld, Paard laat zich niet vangen, je leert maar strategien in level 2 om dit probleem aan te pakken, anderzijds zolang je uw paard niet kan vangen, kan je niet aan level 1 beginnen). Je kan dan naar een cursus gaan bij onze vriend Eddy, daar zal je dan veel wijzer uit komen.

Ik denk dat we er eindelijk uit zijn

[Marianne]

Er zijn natuurlijk mensen die ondanks ze level 3 zijn met Tony the pony nooit een level 1 zullen halen met een hyper gevoelig paard, omdat de juiste feel en timing nog niet hebben ontwikkeld en ook de tijd niet hebben, of de zin om die te ontwikkelen.

Wat me wel beetje stoort is dat je zegt dat een fase 1 al te veel is. Een fase 1 is volgens Parelli het minste dat nodig is. Dus mss is jouw fase 1 te veel, dan moet je gewoon op zoek gaan naar een lichtere fase 1.Heb zelf ook hyper gevoelige paarden gehad, daar moest ik al retreat doen vanaf ik een spiertrekking zag, ging ik een stap verder waren de paardjes dadda.

Ik waardeer je goede bedoelingen hoor, maar het is wel héél duidelijk dat je mij niet kent Jarno! Ik zal het grootste gedeelte van dit preekje dan ook met een glimlach naast me neer leggen

[trea]

Ik denk dat we er eindelijk uit zijn

Ik denk het niet.

[Jarno]

Er zijn natuurlijk mensen die ondanks ze level 3 zijn met Tony the pony nooit een level 1 zullen halen met een hyper gevoelig paard, omdat de juiste feel en timing nog niet hebben ontwikkeld en ook de tijd niet hebben, of de zin om die te ontwikkelen.

Wat me wel beetje stoort is dat je zegt dat een fase 1 al te veel is. Een fase 1 is volgens Parelli het minste dat nodig is. Dus mss is jouw fase 1 te veel, dan moet je gewoon op zoek gaan naar een lichtere fase 1.Heb zelf ook hyper gevoelige paarden gehad, daar moest ik al retreat doen vanaf ik een spiertrekking zag, ging ik een stap verder waren de paardjes dadda.

Ik waardeer je goede bedoelingen hoor, maar het is wel héél duidelijk dat je mij niet kent Jarno! Ik zal het grootste gedeelte van dit preekje dan ook met een glimlach naast me neer leggen

Ik denk soms net het zelfde