[Voest] aantal vraagjes over fase 1

[Annemarie87]

Hallo !
We (ik en Annemieke) hebben net het boek en de video van Emiel Voest fase 1 gelezen/gekeken, maar we hadden nog een aantal vraagjes voor we ermee aan de slag willen gaan ...
Als ik het goed begrijp zijn er 4 manieren om iets aan te geven: leidende/drijvende hand, voorste/achterste cirkel of middelllijn, gespannen/ontspannen houding en stap vooruit of achteruit doen.
- Als het tempo en richting (bij loswerken) hetzelfde wilt houden zou je achter de middellijn moeten staan, maar in die achterste cirkel staan heeft toch juist een drijvende functie zodat het paard zou moeten versnellen?
En houd je je handen in dat geval allebei op dezelfde hoogte?
- Als je een stap vooruit moet doen voor bijvoorbeeld halthouden op de cirkel, dan moet je daarna lijkt mij weer een stap achteruit doen, maar dan zou het paard naar je toe moeten komen toch, terwijl hij juist weer verder moet lopen op de cirkel ...
- Wanneer moet je nou precies ontspannen of gespannen houding aannemen?
- In het boek stond dat tempowisselingen op de zelfde manier worden aangegeven als overgangen, maar hoe geef je het verschil dan aan?
- Er wordt ook alleen beschreven het van hand veranderen over het midden, terwijl op de video, Voest het paard ook van hand laat veranderen door voor hem te gaan staan (vóór de voorste cirkel).
Hoe gaat dat dan precies?
Sorry voor de vele vragen ... ik hoop dat jullie ons verder kunnen helpen.
Groetjes, Annemarie (en Annemieke)

[Callippo]

Hallo !
We (ik en Annemieke) hebben net het boek en de video van Emiel Voest fase 1 gelezen/gekeken, maar we hadden nog een aantal vraagjes voor we ermee aan de slag willen gaan ...

Tis alweer een tijd geleden dat ik wat van voest heb gedaan, maar eens kijken of ik hier 'voest' antwoorden kan geven ipv gelijk 'parelli' antwoorden neer te zetten
Al wil ik wel ff kwijt dat het met Parelli wel een stuk duidelijker zal zijn wanneer je wat moet doen en waarom.

Als ik het goed begrijp zijn er 4 manieren om iets aan te geven: leidende/drijvende hand, voorste/achterste cirkel of middelllijn, gespannen/ontspannen houding en stap vooruit of achteruit doen.
- Als het tempo en richting (bij loswerken) hetzelfde wilt houden zou je achter de middellijn moeten staan, maar in die achterste cirkel staan heeft toch juist een drijvende functie zodat het paard zou moeten versnellen?

Volgens mij sta je juist precies OP het midden. Dat is al achter de drijflijn van je paard (bij parelli loopt die van schoft naar borst) en door je handen ritmisch te bewegen hou je het paard in een constant tempo.
(hihi, moet hier weer aan het afwassen denken inside joke...)

En houd je je handen in dat geval allebei op dezelfde hoogte?

Als je wil dat je paard in dat tempo blijft lopen wel ja.

- Als je een stap vooruit moet doen voor bijvoorbeeld halthouden op de cirkel, dan moet je daarna lijkt mij weer een stap achteruit doen, maar dan zou het paard naar je toe moeten komen toch, terwijl hij juist weer verder moet lopen op de cirkel ...

Ligt eraan of je een stap achteruit zet loodrecht van hem af en uitnodigend, of meer opzij (richting zijn achterhand) en drijvend.

- Wanneer moet je nou precies ontspannen of gespannen houding aannemen?

Net zoals je vraag hierboven, ontspannen als je paard doet wat je vraagt (= relaxed) aanspannen als je wil dat hij iets anders gaat doen.

- In het boek stond dat tempowisselingen op de zelfde manier worden aangegeven als overgangen, maar hoe geef je het verschil dan aan?

ehh, misschien de manier van bewegen? Tempo versnellen in draf zou kunnen door je handen meer te bewegen, overgang naar galop door meer een galop beweging te maken. Voor stap naar draf weet ik het niet zo goed. Tempowisselingen binnen een gang zijn ook een stuk moeilijker dan een overgangen naar een hogere gang. Niet voor niets dat het eerste in L2 zit en het laatste pas in L3 van Parelli.

- Er wordt ook alleen beschreven het van hand veranderen over het midden, terwijl op de video, Voest het paard ook van hand laat veranderen door voor hem te gaan staan (vóór de voorste cirkel).
Hoe gaat dat dan precies?

Volgens mij laat Voest het paard ook regelmatig gewoon van richting veranderen door voor hem te staan en van hem af te laten omdraaien.

Naar het midden toe van hand veranderen lukt alleen als je paard goed naar je toe komt (goede draw)

Sorry voor de vele vragen ... ik hoop dat jullie ons verder kunnen helpen.
Groetjes, Annemarie (en Annemieke)

Geeft niet hoor, het zet mij weer ff aan het denken.
En het doet mij inzien dat Parelli toch wel makkelijker is, en beter uitgelegd

[Annemarie87]

Dank je wel voor je antwoord !!! Kunnen we zeker weer mee vooruit ...
Parelli is misschien wel makkelijker, maar nogal erg duur. We zijn hard aan het sparen (gaat met z'n 2en wel sneller gelukkig ), maar Voest leek ons in ieder geval leuk om mee te beginnen, ook om te kijken of het wat is.
Voorlopig loopt het paard sowieso niet helemaal goed, dus zal het voorlopig toch wel bij de 'makkelijke' dingen zoals leiden, volgen, halthouden e.d. blijven.
Wat ik alleen nog steeds niet snap is dat je volgens Voest echt achter het midden mee moet lopen om hetzelfde tempo te houden. We komen voorlopig toch nog niet aan loswerken toe, maar volgens Parelli blijf je dus wel tegenover het midden van het paard staan zeg maar ? Maar dat is dan wel achter de drijflijn ofzo ... En dan blijf je ook echt op één plek staan toch?

[Beitsche]

Ik ben het niet helemaal met je eens evelien. Jij geeft soms wel een Voest antwoord maar vaak heb je het gemengd met parelli. Dus vandaar dat ik het nog ff wil uitlegegn. Hoop niet dat je het erg vind, Evelien

Ten eerste heb je een leidende en een drijvende cirkel. de een is vaker groter dan de ander. Als je een paard hebt wat sloom is dan is de drijvende cirkel kleiner en als je een paard hebt wat heel snel is dan is de leidende cirkel kleiner.

je hebt een leidende en een drijvende hand. Als het paard linksom gaat dan is je linkerhand de leidende en de rechterhand je drijvende gang.

Als je een paard op de cirkel stuurt dan leid je het paard eerst met je leidende hand(kijken en wijzen) en als hij niet reageert dan ondersteun je met je drijvende hand. Dit doe je in de fases zoals die in het boek staan. Ik geloof eerst rondzwaaien, daarna harder zawaaien en geluid maken en hierna het paard raken. Maar je begint altijd met het leiden. In de stap ondersteun je het paard met de drijvende hand d.m.v. je drijvende hand licht op te tillen zodra het binnenachterbeen naar voren gaat.

Als je het paard op de cirkel hebt in stap en je wilt gaan draven dan maak je je groot(dus meer energie) en dan ga je je handen om de beurt ritmisch op het neer bewegen zoals geloof ik wel in het boek staat. reageert ie niet dan doe je dezelfde fases als met het wegsturen.
Als het paard draaft blijf je het paard ondersteunen met je handen.

Van draf naar galop dan maak je met je hand een galopbeweging. Dit is de beweging zolas je ook wel gebruikt met tennis. Maar ook dit staat in het boek.

Van galop naar draf/van draf naar stap/ van stap naar halthouden doe je op deze manier. Als eerste ontspan je je lichaam en blaas je uit. En je doet je handen naar je buik.Reageert het paard hier niet op dan loop je rustig naar het hoofd van het paard met je linkerheup naar het paard gedraaid(paard loopt linksom). Niet naar voren stappen, maar opzij.
Ben je helemaal voor het paard en hij rageert nog niet dan kun je of heel gek gaan doen(zodat het paard langzamer gaat) of het touw voor zijn neus gooien.Meestal reageert het paard dan wel.

Als je dan wilt dat hij gaat stappen dan draai je je heup weer normaal, dan leid je het paard en als hij niet reageert ga je door je drijvende fases.

Als je een paard naar je toe wilt hebben, dan je een paard stilstaan en ga je ontspannen staan.(handen voor je buik enz) en loop je een paar passen achteruit. rageert ie niet na een paar keer proberen dan loop je naar hem toe en doe je het touw om de hals en neem je hem mee naar het midden. daar beloon je het paard.

tempowisselingen moet je nu nog niet proberen, maar pas als jij en je paard bovenstaande makkelijk kent.

Als je in draf een tempowisseling wilt laten doen dan doe je alles als bovenstaande om een overgang te maken, maar net niet alles. Dus voordat het paard echt de overgang gaat maken weer door laten draven. Dan heb je een tempowisseling. Als je harder wilt ga je meer bewegen. Dus je handen meer bewegen en meer energie vanuit je lijf. Lukt di niet het touw ronddraaien en zo meer energie produceren.

Hoe je het precies deed om een paard van hand te laten veranderen dat weet ik zo niet meer.

Ik hoop dat jullie hier wat aan hebben.

[Annemarie87]

Zeker !!! Dank je wel ...
Alleen een paar dingen die ik in ieder geval nog niet helemaal snap :
Je hebt dus een leidende en een drijvende cirkel en hand. 'Leiden' is toch om richting aan te geven (en drijven om het tempo te bepalen) ? De leidende hand er cirkel gebruik je namelijk ook om je paard langzamer te laten gaan, dat vind ik dan niet echt logisch ...
Verder schreef Calippo dat je ontspant als je paard het goed doet en dus niets hoeft te veranderen, en je je groter maakt als je paard iets anders moet doen.
Jij zegt dat je je ontspant als je paard langzamer moet (of naar je toe moet komen) en je jezelf dus spant als het paard sneller moet. Wat is het nou?

Als je een paard op de cirkel stuurt dan leid je het paard eerst met je leidende hand(kijken en wijzen) en als hij niet reageert dan ondersteun je met je drijvende hand.

Alleen kijken en wijzen, zonder drijvende hand is volgens mij alleen kijken in die richting toch? En juist niet lópen in die richting ...
Maar als je dus wél je drijvende hand erbij gebruikt: je geeft eerst met je leidende hand richting aan (wijzen+kijken) en dan drijf je het paard die kant op met je drijvende hand en door in de drijvende cirkel te gaan staan. Het idee is toch dat bij drijven de drijvende hand hoger is dan de leidende hand, terwijl als je wijst en drijft je allebei je handen hoog houdt.
Nog een laatste vraagje ... bij het aandraven las ik dat je inderdaad je leidende en drijvende hand om beurten op en neer moet bewegen en dat ook moet blijven doen om te ondersteunen. Wat is hier dan de betekenis van ? Je hoeft toch maar één keer te wijzen en te drijven ? Je moet zo min mogelijk hulpen geven dus wat is dan het nut van dat "ondersteunen" ? Het leek mij logisch om pas weer iets te doen als je iets wilt veranderen ... (net als het staan achter de drijflijn om hetzelfde tempo te behouden)

[Callippo]

Zeker !!! Dank je wel ...
Alleen een paar dingen die ik in ieder geval nog niet helemaal snap :
Je hebt dus een leidende en een drijvende cirkel en hand. 'Leiden' is toch om richting aan te geven (en drijven om het tempo te bepalen) ? De leidende hand er cirkel gebruik je namelijk ook om je paard langzamer te laten gaan, dat vind ik dan niet echt logisch ...

Je leidende hand kan ook als remmende hulp gebruikt worden. Net afhankelijk van jouw focus en energie.

Verder schreef Calippo dat je ontspant als je paard het goed doet en dus niets hoeft te veranderen, en je je groter maakt als je paard iets anders moet doen.
Jij zegt dat je je ontspant als je paard langzamer moet (of naar je toe moet komen) en je jezelf dus spant als het paard sneller moet. Wat is het nou?

Dat is ook het (grootste) verschil tussen Voest en Parelli (zie onderaan)
Je hebt verschillende 'gradaties' van energie in je lichaam. Bij het wegsenden op de cirkel gebruik je veel energie. Bij het ondersteunen van de beweging heb je ook nog wel energie, maar beweeg je wel ontspannen, dus niet GEspannen. En als je het paard naar je toe wil halen, of tijdens het rijden langzamer laat lopen, ontspan je volledig. (energie omlaag)

Nog een laatste vraagje ... bij het aandraven las ik dat je inderdaad je leidende en drijvende hand om beurten op en neer moet bewegen en dat ook moet blijven doen om te ondersteunen. Wat is hier dan de betekenis van ? Je hoeft toch maar één keer te wijzen en te drijven ? Je moet zo min mogelijk hulpen geven dus wat is dan het nut van dat "ondersteunen" ? Het leek mij logisch om pas weer iets te doen als je iets wilt veranderen ... (net als het staan achter de drijflijn om hetzelfde tempo te behouden)

Voest gaat er vanuit dat je elke beweging moet blijven ondersteunen, net als het constant aandrijven tijdens het rijden wat dressuurruiters doen.

Parelli doet dat juist niet, en geeft het paard comfort/rust op de cirkel of tijdens het rijden door juist geen extra hulpen meer te geven. Je geeft dan alleen een hulp als je wil dat je paard wat anders gaat doen.

Misschien is het handiger als je de 7 games van Parelli ook even kan lezen, inclusief de bijbehorende theorie. Heb je al een 'savvy-notes' boekje? Kun je gratis krijgen op demo's

[Annemarie87]

En als je het paard naar je toe wil halen, of tijdens het rijden langzamer laat lopen, ontspan je volledig. (energie omlaag)

Het is dus niet zo dat je bij élke verandering in, in dit geval tempo jezelf juist spant, maar bij een overgang naar een lagere gang dus juist ontspant ?
Je hebt dan zeg maar drie energieniveaus: het basisniveau dat je ondersteunt, dus wel energie gebruikt maar niet echt spant zeg maar. Het spannen (je groot maken) om te senden en om een overgang naar een snellere gang te krijgen. En dus het echte ontspannen om een overgang te maken naar een langzamere gang en om het paard naar je toe te laten komen. Klopt dat een beetje ?
Wat dat betreft ben ik het dan eigenlijk weer meer met Parelli eens. Ik heb trouwens wel de 7 games gelezen op internet, maar verder geen theorie erachter. En zo'n savvy-boekje heb ik ook niet ... misschien maar 's een keertje naar een demo gaan

Je leidende hand kan ook als remmende hulp gebruikt worden. Net afhankelijk van jouw focus en energie.

Wat is het verschil in focus en energie dan precies ? Het zal waarschijnlijk wel niet uit te leggen zijn, maar ik vraag het toch maar
En focus heeft vooral te maken met indringend kijken toch?

[Callippo]

Focus is de richting waarin je met heel je lichaam kijkt, energie is de 'life' die je in je lichaam hebt. Het heeft wel met elkaar te maken hoor

Binnenkort zijn er nog 2 demo's, 1 in zeewolde en 1 in Wouwse plantage (bij Roosendaal) maar als je daar niet heen kunt kan je natuurlijk ook vragen aan een forumlid of je daar mag komen kijken