Hoe?? opnieuw laten wennen aan bit..na rotervaringen..

[keetie]

Mijn paardje is helemaal niet blij als zij haar bit in moet..en dit hebben we dan ook al een paar maanden niet gedaan..ze word nu bitloos gereden.
Ik wil haar wel graag opnieuw een bit in gaan doen..maar wat is het minst scherpe bit? vinden jullie?
Wil in het begin haar bit in doen en een halster eronder zodat ze er geen druk op krijgt..zodat ze rustig kan wennen ..ze raakt niet in paniek door het bit..maar je merkt dat ze het helemaal niet leuk vind.
Hoe zouden jullie dit doen?

ps: wist niet waar ik dit berichtje moest zetten..hoop dat ik goed zit

[P a i s]

Het minst scherpe bit, hangt van de mond van je paard af. Ik ben zelf toch wel geintresseerd in de Myler maar die zijn ook wel erg dun, dus ik denk niet dat hij heel zacht is (zacht en mondvriendelijk zijn 2 verschillende dingen)

Wat is de reden dat je zo graag weer met bit gaat rijden?

[Mafhaf]

Zelf doe ik momenteel bij mijn Hafje bij ongeveer alles een hoofdstel met bit in, zonder er ooit gebruik van te maken (ze heeft kennelijk een bittrauma, als ze bit in heeft moet ze alsmaar met haar onderlip flapperen en ze houdt nooit op er neurotisch op te kauwen, tenzij ze zich super moet concentreren). Ik hoop dat dat gaat werken (reden bit: ik wil ooit level 3 met haar halen!!)

[Mafhaf]

Ohja ik gebruik een Harry's horse dubbelgebroken bitje, weet niet of dat speciaal goed is, maar dat had ze al.

[myracara]

Je hebt ook zo`n sprenger bit dat naar voren in plaats van omhoog scharniert. Dat lijkt mij wel vriendelijk.
Ik reed zelf ook altijd met dubbelgebroken, werd me aangeraden als zacht. Het lijkt me eigenlijk dat je dan net als bij zo`n sprenger bitje, niet die punt in zn gehemelte hebt prikken. Dus ook zacht.

[Feliz]

Zelf doe ik momenteel bij mijn Hafje bij ongeveer alles een hoofdstel met bit in, zonder er ooit gebruik van te maken (ze heeft kennelijk een bittrauma, als ze bit in heeft moet ze alsmaar met haar onderlip flapperen en ze houdt nooit op er neurotisch op te kauwen, tenzij ze zich super moet concentreren). Ik hoop dat dat gaat werken (reden bit: ik wil ooit level 3 met haar halen!!)

Hoeft geen trauma te zijn. Een ijslander die ik ken is keurig vrinedelijk beleerd en die kauwt ook altijd zwaar neurotisch op het bit en neemt het nooit echt lekker aan (achter de teugel duiken en kop omhoog e.d). Dit terwijl ze dus geen slechte ervaringen heeft. Maar dat is gewoon heel apart per paard denk ik.

[donderwolke]

Ik merk bij Shiva zo'n beetje hetzelfde momenteel. Ik begin nu weer met bit te rijden. Had eerst gewoon mijn gebroken bit ingestoken, maar daarvoor trok ze de hele tijd haar tong weg of trok ze gewoon erg aan het bit. Nu heb ik er een gewoon recht rubberen bit ingestoken, iets dikker, en nu doet ze bijna niets meer, kennelijk vind ze het veel beter zo!

[keetie]

Hai hai,

*Wat is de reden dat je zo graag weer met bit gaat rijden? [/quote]

Wil voorlopig zonder bit blijven rijden..maar wil dat ze ervaart dat het niet altijd zo ..(pijnlijk en vervelend)hoeft te zijn ..en ik dacht.. kan beter maar vroeg genoeg beginnen met een bit erin hangen zonder er gebruik van te maken..zodat ze tegen de tijd dat ik hem misschien wel ga gebruiken..weet hoe het is en voeld.
groetjes

[elska]

Dames toch!
Ik snap jullie hier weer echt niet.
Vooropgesteld dat je Parelli volgt heb je niets met bitten van doen in jullie levels 1 en 2.

Daarbij komt dat bitten wel degelijk altijd vervelend en al verdomd gauw pijnlijk zijn. In een vergelijkend zoölogisch museumonderzoek (Cook 2002) bleek dat meer dan 75% (n=65; minstens 75% omdat van een aantal specimen het bereden zijn onbekend was) van de onderkaakbotten van met bit bereden paarden zelfs min of meer ernstige FRACTUREN aan de kaakrand had, ontegenzeggelijk door het bitgebruik! Dit in tegenstelling tot, eveneens bekeken, zebra-onderkaken (n=35) die gaaf waren.
Dit nogal luguber museumresultaat haakt naadloos in bij het feit dat de archeologische datering waarop paarden geacht worden als gebruiksdier gedomesticeerd te zijn bepaald is n.a.v. volgens deskundigen kenmerkende kaak- en gebitsbeschadigingen.


Rotervaringen? Rotdingen zijn het!

[Anya]

Nou nou elska, kan het iets genuanceerder wellicht?
Ik ken mensen die met een bitloze optoming kans zien de neus van een paard te breken. En mensen die kans zien met een parelli-halster heel akelig veel pijn te veroorzaken. Ik ken ook mensen (ik ben er zelf eentje, die wel een aantal heel aardige dingen zien in de methodiek van Parelli, maar niet zijn 'leer' volledig volgen. Ik heb altijd gewoon gereden (dressuur en western), terwijl ik met level 1, 2 en 3 zaken bezig was. En ik heb me ook al nooit aan de levels gehouden. Toch heb ik geen ongelukkig paard of een paard met een als gevolg van een bit gebroken bot. Ze heeft wel haar neusbeen gebroken gehad, maar dit is als gevolg van de twentse paardenmishandelaar. Kortom enige nuancering lijkt me op zijn plaats.

Aan de topicstarter: wat je kunt doen is een bitje in doen maar de teugels wel aan de neusriem klippen. Of gewoon met halster rijden. Zo komt er geen enkele druk op het bit. Daarna kun je wellicht op de westernmanier doorgaan. Dat wil zeggen: je stuurt (er is vast wel iemand die je dat voor kan doen in de buurt) en laat direct weer helemaal los (doorhangende teugels).

Verder is een dik bit niet altijd beter, dus kijk naar de ruimte in de mond.
Tenslotte: sommige paarden hebben een specifieke voorkeur voor een bit. Mijn eigen paard houdt bijvoorbeeld niet van alles wat beweegt in de mond. Dubbelgebroken, enkelgebroken houdt ze niet van. Een simpele ongebroken trens met normale tongboog loopt ze als een zonnetje op. De pony van mijn vriendin wil juist liever geen ongebroken trens. Dat is dus ook iets om naar te kijken .

[myracara]

Ik denk ook niet dat het zo slecht is om met bit te rijden. Kan me goed voorstellen dat je beschadigingen aan kan brengen als je niet goed met een bit kan rijden. Als je je paard uiteindelijk beter zijn lichaam kan laten gebruiken met bit is dat denk ik zeker de moeite waard.
Ik rijd zelf met touwhalster en ik ben nog lang niet toe aan een bit, maar ik denk dat ik over een paar jaar wel weer met bit wil gaan rijden.

[P a i s]

Ik denk wel dat het slecht is om met bit te rijden... Alleen al om het feit dat ik geen 1 paard ken die ongelukkiger is geworden na een overstap naar bitloos.
Ik verdiep me er weinig in want voor mij is het duidelijk dat ik sowieso voorlopig niets met bitten te maken heb. Wie weet zal ik eind level 2 toch een bit proberen, maar als ik dezelfde of betere resultaten kan krijgen met een bitloze optoming die meer presiezie bied als een touwhalster, ga ik ongetwijfeld bitloos verder.

[elska]

Ik ken mensen die met een bitloze optoming kans zien de neus van een paard te breken. En mensen die kans zien met een parelli-halster heel akelig veel pijn te veroorzaken.

Het moge duidelijk zijn dat je een ander soort kennissenkring hebt.....

Dát er mensen bestaan die ook met touwhalsters martelideeën hebben is ook weer zo getuige allerlei maffe modellen met extra knopen "op extra gevoelige plaatsen" e.d. Zelfs al zou het niet werken is de bedoeling te kwetsen overduidelijk.
Als jullie me nu kunt bewijzen dat een even groot percentage, al dan niet bedoeld, bijvoorbeeld gebroken neuzen krijgt van correct gebruikte touwtjes biedt ik excuus aan. Totdan kunt ge me de boom in wat dit onderwerp aan gaat, want er wordt gekletst uit de onderrug en wel omdat als

er geen enkele druk op het bit

komt het bit totaal onwerkzaam is (geen druk=geen signaal!) en dus volstrekt overbodig.
Je mag er echter denk ik toch wel van uitgaan dat, bij die 75+% aan vondsten met door bitten veroorzaakte botsplinters en erger aan de onderkaak, het echt niet de bewuste en opzettelijke bedoeling van de berijders was - ze wisten het gewoon niet!

Ik denk ook niet dat het zo slecht is om met bit te rijden.

Maarja, als medisch bewijs van archeologisch tot hedendaags onderzochte vondsten jullie niet kan overtuigen, wat dan wel?

[Anya]

Gatver, je ben niet echt gezellig hoor. Kennen wil niet zeggen vrienden. Kennen kan van heel ver weg zijn. Van naam bijvoorbeeld. Mijn beeld van ongenuanceerde prekerij is bij deze bevestigd.

Bit is wel degelijk nuttig. Kennelijk kun je ook niet lezen. Je maakt onderscheid tussen eerst wennen aan het bit in de mond (geen druk), dan langzaam bit gebruiken en daarbij heel duidelijk onderscheid tussen iets vragen (met enige druk dus die altijd zo zacht is als de ruiterhand) en heel duidelijk loslaten. Is toch iets anders.

Ik vind dit geen medisch bewijs. Daarvoor wil ik veel meer weten.
- het is een relatief kleine steekproef
- waar heeft het onderzoek plaatsgevonden
- welke rijstijl werd gehanteerd
- welke typen bitten zijn gebruikt
- waren het paarden uit een zeer ruim gebied of kwamen ze bij één trainer vandaan

Zomaar een paar vragen die in me opkomen. Ik ben onderzoeker van mijn beroep en weet maar al te goed dat je onderzoekconclusies heel aardig kunt beïnvloeden door de steekproef die je kiest of door de onderzoeksvraag die je kiest (of weglaat).

Gemmiddeld heeft iedere amerikaan 1 eierstok en 1 teelbal

[elska]

Gatver, je ben niet echt gezellig hoor. Kennen wil niet zeggen vrienden. Kennen kan van heel ver weg zijn. Van naam bijvoorbeeld. Mijn beeld van ongenuanceerde prekerij is bij deze bevestigd.

Mij best hoor. Mag mijn beeld van blonT/breinloos dan bevestigd zijn?

Bit is wel degelijk nuttig.

Ik zie dat nut totaal niet (meer). Bewijs me maar eens één onvervangbaar nut van een bit.

Kennelijk kun je ook niet lezen. Je maakt onderscheid tussen eerst wennen aan het bit in de mond (geen druk), dan langzaam bit gebruiken en daarbij heel duidelijk onderscheid tussen iets vragen (met enige druk dus die altijd zo zacht is als de ruiterhand) en heel duidelijk loslaten. Is toch iets anders.

Zacht als de ruiterhand betekent in werkelijkheid altijd met gemak 5x zo harde inwerking als die ruiterhand denkt te voelen, nog afgezien van alle knijp en torsie effecten. Elementaire natuurkunde.

Ik vind dit geen medisch bewijs. Daarvoor wil ik veel meer weten.
- het is een relatief kleine steekproef
- waar heeft het onderzoek plaatsgevonden
- welke rijstijl werd gehanteerd
- welke typen bitten zijn gebruikt
- waren het paarden uit een zeer ruim gebied of kwamen ze bij één trainer vandaan

Zomaar een paar vragen die in me opkomen. Ik ben onderzoeker van mijn beroep en weet maar al te goed dat je onderzoekconclusies heel

Mooi, onderzoekster, doe je eigen literatuuronderzoek dan. Of nog beter, vraag inzage in de Nederlandse collecties, of ga op het slachthuis kijken. Publiceer je bevindingen!

aardig kunt beïnvloeden door de steekproef die je kiest of door de onderzoeksvraag die je kiest (of weglaat).

Jij bent degeen die kennelijk niet kan lezen. Of de archeo-gegevens voor het gemak even vergeten? Die komen overeen maar wel uit een totaal andere, "onverdachte", onafhankelijke bron.

Dat iets historisch niet geweten wordt is tot daar aan toe, maar als je je, naar je eigen ethiek en je paard, niet verplicht voelt dit integer te onderzoeken zeg je feitelijk: "Maakt me geen bal uit - had 'ie maar geen paard moeten worden".