[L1] denk ik... verzamelen in circling game

[Lacuna]

Hallo allemaal.
ik zal eerst maar opbiechten, ik ben geen parelli-NH'er om het maar even zo te zeggen. Persoonlijk hang ik een andere methode aan, maar ik ben altijd bereid goede delen uit andere methoden zelf te gebruiken, daar ik van mening ben dat geen enkele methode heilig is, en het per paard verschilt wat het prettigst werkt.
maar ik heb wel een vraagje. Ik heb wel een tijdje les gehad in PNH, en er is nog steeds 1 ding wat ik echt gewoon niet begrijp. Bij de circling game is mij verteld dat ik zelf stilsta op het midden, en dat mijn paard rondjes om mij heen loopt, zonder dat ik daar eigenlijk iets aan hoef te doen. En dat hij pas van gang en of richting veranderd als ik dat zeg. Allemaal prima, leuk en aardig enzo, maar hij krijg ik mijn paard op deze manier in hemelsnaam verzameld? Zonder enig voorbeeld, zonder mijn lichaamstaal, zonder de hulpen? OK ik krijg op deze manier een zelfstandig paard, maar waar is mijn communicatie? Waar zijn mijn mogelijkheden met dit paard te dansen, te spelen, wat is hier het doel? Op deze manier krijg ik meer het idee dat ik een robot aan het inprogrammeren ben, dan dat ik aan het dansen ben met mijn paard, een ander levend wezen. Ikzelf word beperkt in mijn mogelijkheden als ik op het midden sta, mijn paard vind er na 3 rondjes echt geen bal meer aan, en de communicatie wordt gereduceert tot nul... hoe verzamel ik mijn paard in de circling game?
Groetjes, Lacuna

[anroomy]

hoi lacuna,
Jij bent begonnen met level 1 en dara gaat het erom dat het paard niet van richting of gang verandert. Een ander doel heeft het spelletje dan nog niet. In level 2 leer je aan een 22ft rope eenvoudig overgangen en van hand veranderen op de circel in stap en draf en in level 3 leer je galopperen aan de 12 ft rope galop overgangen stap[ draf en galop en galopwissels. Je leert je paard dus inderdaag zelfstandig worden. Mij een vraag hoe iemand die net begint met NH zijn paard meteen kan leren verzamelen. Als je een beetje snel leert kan je binnen 3 jaar je level 3 halen en als je dan je paard verzamelt op een circel kan laten lopen vind ik dat vroeg zat toch??

[Lacuna]

tja, voor level 2 ben ik gestopt met PNH, dus dat heb ik niet meegekregen. Ik vind het zelf echter zeer belangrijk dat een paard correct in balans loopt, en ik ben van mening dat je daar beter vroeg mee kunt beginnen dan maar wat aan te kl*ten, en het later ineens alsnog te gaan vragen. Naar mijn idee is de basis namelijk de lichaamstaal, en kun je daar op verder bouwen. De eerste stap is in mijn idee namelijk de duidelijke dominantieverhoudingen en de juiste vertrouwensband, en door mijn paard eerst zelfstandig te laten worden, sla je naar mijn idee dus gelijk een stap over. In principe de basis dus over. Als jij zelf stil op het midden staat, welke signalen geef jij dan met je lichaam? Hoe kun je de taal van je paard leren als je alleen maar stilstaat op het midden? En zonder die taal te leren, hoe kun je dan communiceren? En tja, zonder communicatie, waar ben je dan eigenlijk mee bezig? geen aanval, gewoon dingen die ik echt niet begrijp, waarschijnlijk gewoon omdat ik er te stom voor ben ofzo.

[sanne]

hempfling-fan?
ik denk gewoon dat het allemaal zo snel niet gaat. Gelijk dansen en verzamelen terwijl je paard misschien nog over je heen rent....
Parelli bouwt het op, stap voor stap, level 1 is alleen basis, vooral veiligheid, het allereerste vertrouwen, zover respect dat je paard niet over je heen rent etc etc, circling game is op geen enkele manier te vergelijken met picadero werk. Je doel ligt gewoon heel ergens anders, namelijk niet van richting en gang veranderen, paard wegsturen, paard terughalen. opbouwen van respect en vertrouwen dus.
Ik denk trouwens dat een paard altijd in balans loopt zonder ruiter erop.

[P a i s]

Jij neemt alleen de 'allow' van de circling game, dit is de tijd dat je stilstaat en een neutrale uitdrukking hebt (dit is ook communiceren, je vertelt namelijk je paard dat hij goed bezig is, en dat je tevreden bent) maar de 'send' (wegsturen) en de 'bringback' (disengagen en terughalen) zijn er ook nog. Hier geef ik meer aandacht aan, dan aan stilstaan

Ik weet niet hoe het in L3 werkt, maar ik denk dat je daar je paard verzameld en al wegstuurd en dezelfde neutrale houding in het midden aanneemt.

Bovendien, niet het hele programma bestaat uit rondjes laten sjouwen en toekijken Dit is slechts een heel klein gedeelte en als ik een half uur met mijn paard bezig ben, sta ik enkele minuten stil toe te kijken in de midden van de circle.
Het is heel fijn om je paard te rijden en hem niet constand te hoeven blijven vertellen dat hij zn gang en richting moet behouden, en dit is hier een voorbereiding op (ook op inpuls, lijkt mij. En inpuls, lij[ei]dt ons samen met respect en flexion naar verzameling)

Ik vind het juist 'aanrommelen' wanneer je je paard verzameld wilt krijgen terwijl je hem nog niet eens redelijk zijwaards, achterwaards en op de circel kan laten lopen, of wanneer je niet in staat bent om de bak rond te gaan zonder constand te moeten corrigeren in gang en richting en wanneer niet kan inbuigen, zowel lateraal als verticaal.

[Lacuna]

Sorry, Sanne, maar jij zegt "zover respect dat je paard niet over je heen rent" maar ik ga toch niet mijn paard van mij afsturen en naar mij toevragen als de dominantieverhouding (of het respect, wat jij wil) nog niet duidelijk is? Hempfling-aanhanger is ook niet het goede woord, alhoewel zijn methode me meer ligt dan bepaalde andere. However, hempfling is, evenals iedere andere methode niet heilig en absoluut NIET perfect. En nee, het gaat helemaal niet snel, want ik ga de picadero/roundpen/longeerbak/het open veld pas op zodra de verhoudingen duidelijk zijn, zodra het vertrouwen en het respect goed zitten. Niet eerder.
en ja, over het algemeen loopt een paard wel in balans als hij zonder ruiter loopt, echter dit is niet altijd het geval, daar ook zijn aandacht gewoon kan verslappen en zijn interesse kan verminderen. Daarom ben ik liever samen met hem aan het bewegen, dan hem op te dragen een rondje te lopen. =) maar goed, dat is gewoon mijn manier van werken, en dat maakt verder niet uit, ik blijf het gewoon herhalen, ik begrijp niet hoe ik mijn paard kan verzamelen als ik stil op het midden sta.
Dan even @ P a i s: ik begrijp dat je niet 2 uur lang alleen maar stil op het midden staat zou ik zelf niet eens volhouden denk ik zo bedoelde ik het ook niet hoor.
jij zegt: "Het is heel fijn om je paard te rijden en hem niet constand te hoeven blijven vertellen dat hij zn gang en richting moet behouden" en dat ben ik ook zeker wel met je eens. Maar ik zit ook niet constant te drijven hoor, zou een mooi zooitje worden, zou ik geeneens volhouden (heb lichamelijke problemen) maar ik ben wel constant waakzaam. Ik ben er wel steeds bij. En uiteraard, als je op je paard zit is iedere normale ruiter er wel bij. Maar ik ben dat ook op de grond, en dat mis ik wel bij PNH. ik weet niet echt hoe ik het moet uitleggen.. denk dat het het best gaat aan de hand van een voorbeeld: het doel is in mijn ogen harmonie tussen paard en mens. zie het alsof je met een vriend aan het spelen bent. Met de circling game heb ik het idee dat ik mijn vriend opdraag een rondje om mij heen te lopen. Nou, al ben ik nog zo'n goeie vriend, ik ga niet zomaar een rondje lopen als de ander lekker op het midden stilstaat. Als je echter meeloopt, nodig je je vriend uit "kom, laten we..." enz. en dan kun je meer dingen vragen. Ik ben het er echter wel mee eens dat hiervoor eerst de dominantieverhoudingen en het vertrouwen goed moeten zijn, en onvoorwaarlijk duidelijk. En ik meen te begrijpen dat parelli de circling game als onderdeel voor het opbouwen van dat vertrouwen en die dominantieverhouding gebruikt? Of zit ik er nou weer naast?
in ieder geval erg bedankt voor de antwoorden, want zo wordt er toch een hoop verduidelijkt waar ik zelf gewoon niet uit kon komen.

[malenka]

Wat een interresante topic! Ik zit eigenlijk ook met de dingen die lacuna noemt. Al wist ik dit niet bewust. Ik had altijd al iets "tegen"de cirkling game. Maar wist niet wat dat was. Nu wel, dank je lacuna!
Ik ben dan ook heel erg benieuwd naar hoe dit topic verder gaat lopen. Ik hoop dat er nog reacties komen.

Laats liet iemand ook een groepje mensen de cirkling game zien. Dit groepje was geheel "engels". Zij stuurde het paard weg, bleef staan en het paard mog naar haar toe komen zodra hij dat wou! Zij legde dat uit met vertrouwen. Dit is toch niet wat jullie hier ook doen mag ik hopen? Of heb ik de cirkling game nou zo verkeerd begrepen?
Dit groepje mensen was nu in ieder geval helemaal overtuigd van het feit dat NH'ers alles toe laten van hun paard en dus dat dit niets voor hun was. wat ik ook vertelde!

[anroomy]

Heel level1 bestaat uit het opbouwen van respect en vertrouwen de cicling game opzich is voor don't change gait & don't change direction. Dit is een onderdeel van respect en vertrouwen.
Ik begrijp je punt van het meelopen en uitnodigen maar het stilstaan in het midden is vooral bedoelt om je paard niet te laten leunen op de rope maar op jou als middelpunt.
Als je stilstaat kan hij de lengte van het touw bepalen en heeft hij geen druk op zijn hoofd= release.
Als je meeloopt moet je paard al getraind zijn in de lengte die het touw heeft. Dit komt dan weer later aanbod. LEvel 1 kan je in 3 maanden afronden als je regelmatig tijd eraan besteed du het is echt niet zo heftig als jij denk denk ik. Het is slechts een basis voor de uitbreiding. PNH traind ook eerst de mens en dan het paard.
Dat het paard hier een klein beetje de dupe van wordt kwa niet verzameld bewegen is een investering in de toekomst.
De cicling game is dus slechts het begin van communicatie die de mens kan begrijpen want ik persoonlijk heb hempfling goed bestudeert maar niet goed begrepen.....

[Marja]

Nog een toevoeging op anroomy: de circling game is er ook voor om het paard het principe "kijk waar je loopt" aan te leren. Je doet dit door bv. balkjes op de grond te leggen of hem over heuveltjes te laten lopen. Zo moet hij -terwijl hij op de cirkel loopt- goed opletten waar hij zijn voeten zet, en ondertussen ook nog eens de gang en richting aanhouden die je gevraagd hebt. De circling game is ook nadrukkelijk *niet* bedoeld om het paard fysiek te trainen, maar om hem te leren nadenken over bovengenoemde dingen. Het is dan ook niet de bedoeling dat je hem veel rondjes achter elkaar laat lopen; in level 1 meen ik maximaal 4 en in level 2 maximaal 8 (correct me if I'm wrong).

[malenka]

ik werk al niet aan het touw eerlijk gezegt...

[Callippo]

Wat is er mis met een paard op eigen benen rondjes laten lopen? Waar heeft hij verzameling voor nodig???

Juist op het moment dat hij geheel op eigen benen (op eigen verantwoordelijkheid) rondjes loopt ZONDER daarbij spanning op het touw te zetten, loopt hij al in eigen balans.

Met het lopen van cirkels bouw je niet zo zeer 'opwaartse verzameling' op. Dat doe je meer door zijgangen en achterwaarts (hoewel je natuurlijk ook achterwaartse cirkels kunt doen )

Met cirkel leer je het paard eerst continuiteit van gang, te kijken waar hij loopt en niet van richting te veranderen zonder dat jij het vraagt.
In level 2 werk je aan inbuiging links en rechts. Beide kanten even goed. En overgangen tussen alle gangen.

In Level 3 komt er galop bij op de kleine cirkel, nou, als dat geen zware oefening is voor een paard....

Maar al die dingen kun je niet bereiken wanneer je alleen de circlinggame speelt. Je hebt de andere games nodig om het paard op alle vlakken te ontwikkelen.

Communicatie hoeft toch niet te betekenen dat je CONSTANT wat tegen je paard zegt?
Ik vind het best relaxt als ik gewoon met iemand kan buitenrijden of samenzijn of wat-dan-ook zonder dat er continue gepraat hoeft te worden.... Je zegt "kijk eens hoe mooi de ondergaande zon is" die ander zegt "jaaah" en dan ga je samen naar de ondergaande zon staren zegmaar
(dit een keer in tegenstelling tot het voorbeeldje 'doe de afwas - doe de afwas - doe de afwas want die ben ik ZOOO zat hoewel dat wel mooi aangeeft waar de circling-game om draait... )

[sanne]

Laats liet iemand ook een groepje mensen de cirkling game zien. Dit groepje was geheel "engels". Zij stuurde het paard weg, bleef staan en het paard mog naar haar toe komen zodra hij dat wou! Zij legde dat uit met vertrouwen. Dit is toch niet wat jullie hier ook doen mag ik hopen? Of heb ik de cirkling game nou zo verkeerd begrepen?
Dit groepje mensen was nu in ieder geval helemaal overtuigd van het feit dat NH'ers alles toe laten van hun paard en dus dat dit niets voor hun was. wat ik ook vertelde!

ik weet natuurlijk niet precies wat zij deed, maar wat jij beschrijft doe ik ook. Zodra je ong halverwege level 2 bent, ga je meer kijken wat je paard nodig heeft om een balans te vinden, zoals go=whoa, maar ook drive=draw, die twee moeten ongeveer gelijk zijn. Als je een dominant paard, die veel draw heeft, veel driven! Maar als je, zoals ik, een paard hebt die heel onzeker is en veel go heeft, die laat ik inderdaad heel vaak toe om naar het midden te komen. Het betekent voor mij dat ze uit zichzelf bedenkt dat het fijn is op het midden, bij mij, en dat ze ipv rondjes blijven rennen, gaat zoeken naar de comfort. dit verbeterd de draw heel goed! De respect issues zijn bij zo'n paard ook al lang achter de rug.

[Mafhaf]

Vlot door level 1 en lolmaken in level 2, zou ik zeggen. Daar kun je veel meer een gesprek met je paard aangaan. Wel grappig dat je hierover begint, want ik realiseerde me onlangs, dat DAT onder andere is wat ik zo leuk vind aan Parelli: je bent continu in gesprek (en dat kan ook samen even zwijgen zijn) met je hele paard. Fantastisch! Maar dat begint niet meteen in level 1, dat wordt later veel leuker.

[Dunya]

Het spijt me zeer, maar ik vind dat er wel degelijk communicatie te pas komt aan circling game. Mijn paard weet dat als ik stil sta en mijn blik op iets anders heb gericht, hij gewoon door moet gaan met wat hij doet. Zodra ik in beweging kom, weet hij dat hij iets moet doen, ofwel naar me toe komen, ofwel van gang veranderen. Terwijl hij rondloopt is hij dus op mij gericht en heel alert.
Non-verbale communicatie dus.

[cornelie]

Hoe kun je de taal van je paard leren als je alleen maar stilstaat op het midden?

Dat Ã*s de taal van het paard. Mijn paard is werkelijk een meester in het doen van de circling game. Dat is ook zijn favoriete spel met andere paarden. Regelmatig observeer ik hem hoe hij dat toch doet, welke minimale communicatie hij daarvoor gebruikt. En het paard dat dan lijdend voorwerp is is dan zo op hem gericht en zo snappy etc. Dan ben ik in weze nog maar lomp bezig