[L2] IP: enorm veel go

[Mafhaf]

Oja, nog een tipje uit een level 2 clinic: vroeg afslaan naar het midden, laat afslaan als je bij de volgende bocht aankomt, (en diep door de hoeken). Maar misschien wist je dat allang.

[K-trien]

Wel, ik ben toch ook maar overgeschakeld op de bullseye sinds dit weekend. De cloverleaf ging er wel rustiger aan toe, maar ze vindt dat volgens mij toch moeilijker (al die bochten na elkaar), ze wordt er soms ook bracy van.
Zondag heb ik de bullseye in draf gedaan in de wei (dus geen omheining vlakbij), dat ging redelijk goed. Ze bleef wel rustig draven, maar echt mooie rondjes werden het niet.
Vandaag dan geprobeerd in een ruim vierkant omheind stukje! Eerst in draf (4 keer), ging goed! En dan toch maar in galop geprobeerd WIEHAAAH supertrage galop, echt HEEEEEEL traag! En het bleef ook zo! Ik heb ze niet té lang aan één stuk laten galloperen, maar regelmatig naar het midden gereden + rust. En na 4 keer in galop had ze het systeem helemaal door, ik vertrok opnieuw en wat doet die Micha? Ze ging in galop op de cirkel en na een kwart cirkel ging ze in galop terug naar het midden en ging boenk stilstaan. HAHA, ze snapt het dus.... ok, ik had nog niet gevraagd om naar binnen te komen, maar ik vond dit toch véél beter dan rondracen op de cirkel! Dus heb ze beloond en ben meteen terug vertrokken.
Dit was de eerste keer dat ik écht het gevoel had van impulsion denk ik, evengraag willen vertrekken als willen stoppen zoooo leuk

Dus, in elk geval, de bullseye is voor ons véél gemakkelijker! Ik ga dus hier eerst mee verder!

[Mafhaf]

Kicken he, als het ineens begint te werken en je die verandering in je paard voelt? Zo mooi is dat!

[Dunya]

HI!

Goed zeg! Dus je merkt er wel echt verschil tussen! Heb vandaag weer cloverleaf gedaan, maar ging niet echt top. Draf (telgang in ons geval dan), ging lekker, maar galop...echt een zooitje! Die bochten zijn gewoon te scherp. Hij kan nu wel in galop blijven, maar hard en ongecontroleerd. Wat kun je hier nou mee? Voorlopig blijven draven? Patroon groter maken (dan krijgt hij het probeem dat ie nog harder gaat ws?) of hardnekkig dooroefenen? Was ik voor morgen iig wel van plan...

[Marja]

Dunya, heeft je paard sowieso moeite met galopperen in een bak? Of kan hij het wel als hij gewoon over de hoefslag mag gaan? Hoe gaat hij dan de bochten door, wel goed of ook niet?
Atli had in het begin ook moeite met galop in de bak. Rechte zijden ging wel goed, maar de korte zijden sneed hij altijd af en hij viel dan ook vaak in telgang, of ging op zijn minst heel lateraal galopperen. Door dat veel te oefenen is dat wel beter geworden. Wat volgens mij ook goed geholpen heeft, is hem at liberty laten galopperen in de roundpen.
Als je het idee hebt dat cloverleaf in galop echt fysiek nog te moeilijk is voor je paard, dan kun je verschillende dingen doen: kijken of je een grotere cloverleaf kunt rijden, zodat de bochten ruimer worden. Eerst galop in makkelijkere figuren oefenen, zoals gewoon over de hoefslag en op cirkels. Als ook dat al moeilijk is, dan zou ik het vanaf de grond proberen, in de roundpen. In de roundpen kun je dan nog balkjes neerleggen (4, dus op elke kwart cirkel 1, zodat hij dus niet na iedere pas een balkje tegenkomt) en later die balkjes verhogen tot kleine hindernissen, zodat hij goed zijn voeten op moet tillen en hij dus eerder echte galopsprongen zou maken. Deze techniek legt David Lichman ook uit in zijn gangenpakket, had jij dat pakket?
Op een gegeven moment ben ik met Atli de cloverleaf ook in galop gaan doen, ook al betekende dat dat hij met name in de bochten nog vaak in telgang viel. Door het veel te oefenen en het niet te lang achter elkaar te vragen, is het wel steeds beter geworden.

[Dunya]

Hoi Marja, dank je voor de tips! Wat die telgangers toch weer gemeen hebben he! Hij heeft inderdaad moeite met galopperen in de bak. Had hij ook met telgang, maar dat is inmiddels veel beter, maar in het Parelli-program hebben we tot nu toe niet heel veel galop gedaan, plus dat ik eerst gefocusd was op het beter telgangen in de bak.

Hij kan het wel, maar veel te snel en plat door de bochten. Rustig lukt het niet. Vandaag heb ik het toch in de cloverleaf weer gedaan, hij doet erg zijn best, maar hij valt soms terug in telgang, en vooral de bochten naar de lange zijdes redt hij niet. Bij die bochten helpt het wel als ik mijn teugel gebruik, maar dat is niet echt wat ik wil.

Heb het pakket van Lichman niet gekocht, omdat ik over een paar maanden moet stoppen met dit paard Maar denk dat ik er inderdaad beter aan doe om meer in de roundpen at liberty te laten galopperen (dat kon hij eerst ook niet, pas sinds kort!) en de bullseye te beginnen, denk nog steeds dat dat makkelijker zal gaan.

Heb trouwens hetzelfde probleem als K-trien: zweten! Vooral met galop ben ik echt wel even bezig voordat ik op x stop, maar dan pompt hij echt en hij is snel zeiknat. Kan dus echt niet zo lang doorgaan als ik wil en zoals in de boekjes staat! Heb jij dat probleem niet Marja??

[Marja]

Waarom heb je je paard geholpen om beter te gaan telgangen? Ik wil juist *niet* dat Atli telgangt. Telgang is een gang waarbij het paard zijn rug stijf houdt en dat is dus niet zo erg goed voor hem. De enige gewenste vorm van telgang bij IJslanders is de rentelgang (waarbij het paard zo hard gaat dat er een zweefmoment in de gang zit), maar dat kan Atli dus (nog) niet. Jouw paard is toch een TWH? Ik dacht dat telgangen daarbij ook niet gewenst was. Laat hij geen walk zien? (Atli tölt trouwens ook niet/nauwelijks hoor, het enige laterale wat ik er dus uitkrijg is die ongewenste telgang, en af en toe een paar pasjes tölt als hij zich ergens over loopt op te fokken.)

Ik dacht trouwens dat dit jouw eigen paard was? Niet dus, omdat je zegt dat je ermee moet stoppen? Jammer zeg!

Met zweten had ik niet echt een probleem. Atli zweet niet zo snel, en het is (was) ook geen snel paard maar eerder een langzaam paard. Dus de cloverleafs gingen vaak eerder te langzaam dan te snel. Desondanks heeft hij soms wel behoorlijk staan hijgen hoor, als we dan eindelijk op X stil konden gaan staan. Maar hij leerde het patroon wel steeds sneller kennen, waardoor we steeds minder lang hoefden rond te rijden en hij er dus ook niet zo erg moe meer van werd.
Als je zo lang in galop door zou moeten gaan dat je paard er uitgeput van raakt en je dus moet stoppen voor hij die mentale klik heeft gemaakt, dan kun je denk ik beter voorlopig de cloverleaf alleen in draf (of telgang of wat dan ook) doen, want jouw paard heeft hier nog een extra handicap: hij vindt het fysiek gewoon écht moeilijk om te galopperen. En dan kun je hem daar beter eerst op andere manieren mee helpen. Als hij de cloverleaf dan goed doet in draf, en als hij uiteindelijk goed heeft leren galopperen, zul je wellicht ook niet zoveel moeite meer hebben om de cloverleaf in galop te rijden.

[Dunya]

Hi!

Heb je helemaal gelijk in hoor! Hij is inderdaad een TWH, alleen de gangen die hij zou moeten hebben, beheerst hij totaal niet. Wat hij deed was van alles door elkaar gooien, telgang, zwijnpas, galop... Ik heb hem nu zover dat hij in ieder geval in een constant tempo loopt, telgang dus, omdat die andere gang nog slechter is. Vandaar dus. We willen wel heel graag dat hij de walk gaat ontwikkelen, maar denk dat je daarvoor echt een professional nodig hebt. De enige keer dat hij het weleens doet is als hij op harde ondergrond een heel eind recht vooruit gaat. Dan nog moeilijk herkenbaar!!
Verder is hij niet van mij...was hij dat maar!!!!!!! Mag wel alles met hem doen, echt geweldig. Maar in mei vertrek ik naar Canada (Parelli-ranch) voor zes maanden en moet ik dus met hem stoppen... erg kut!

Maar je denkt dus dat ik beter eerst zijn galop beter kan krijgen in andere oefeningen? Denk ik ook wel.. cloverleaf in galop is echt nog teveel gevraagd. Vind het op een of andere manier ook wel sneu voor hem, merkte vandaag dat hij echt wel zijn best doet, maar het is gewoon te moeilijk!

[Marja]

Telgang is het zelfde als zwijnepas.
Heb je ervaring met gangenpaarden, of is dit het eerste gangenpaard dat je rijdt? Het is inderdaad een vak apart om een gangenpaard zijn gangen goed aan te leren en je hebt gelijk dat je daar waarschijnlijk een professional voor nodig hebt. Dat is mij voor Atli ook aangeraden, maar eigenwijs als ik ben, ben ik vastbesloten om hem zélf te leren tölten.
Toch zou ik proberen met deze TWH niet teveel te telgangen. Het is tenslotte een ongewenste gang en hoe vaker je hem dit nu laat doen, hoe beter hij het gaat onthouden en hoe moeilijker het wordt om het hem weer af te leren.
Kan hij niet draven? Of wil de eigenaresse dat niet? Ik weet van veel TWH's dat er bewust niet mee gedraaft wordt en dat er zelfs gezegd wordt dat ze het niet kunnen, maar wat er bedoeld wordt is dat ze het hun paard bewust niet laten doen/niet geleerd hebben, omdat het de walk negatief zou beïnvloeden. Ik vind echter dat je een gangenpaard hebt om er *alle* gangen mee te rijden, dat is nou juist de uitdaging van een gangenpaard.
Als dit paar dus wel kan (leren) draven, dan zou mijn voorkeur daarnaar uitgaan.
En inderdaad, de galop eerst in andere oefeningen aanleren die minder moeilijk voor hem zijn.

Wel super dat je 6 maanden naar een Parelli-ranch gaat! Jammer dat je dan met dit paard moet stoppen, maar je zult er vast heeeeeel veel voor terugkrijgen!

En een laatste tip: als je echt verder wilt komen met gangenpaarden, koop dan het pakket van David Lichman en ga les nemen op gangenpaarden die hun gangen wel al beheersen, zodat je het gevoel leert herkennen.

[Dunya]

Goeiemorgen!
Mij is verteld dat zwijnpas een gang is waarin hij alles door elkaar gooit. Wat ik van hem zwijnpas noem, is heel anders dan zijn telgang. Het lijkt nog het meest op een gewone draf, ziet er erg ongecontroleerd uit, en het zit echt voor geen meter. Toen is me aangeraden om, ik wilde namelijk hem aanleren een gang consequent in de bak te lopen, dan voor zijn telgang te gaan. Tot nu toe is het dus een vooruitgang geweest.
Het is het eerste gangenpaard dat ik rijd, weet ook niet precies hoe zijn walk hoort te voelen, daarom wil ik daar zelf ook niet aan gaan sleutelen, ik weet er absoluut niet genoeg vanaf. Zijn eigenaar wil dolgraag dat hij zijn walk beter gaat beheersen en die telgang eruit hebben!! Weet jij niet toevallig iemand die daar veel van weet?
Heb hem verteld van het pakket van Lichman, maar hij doet zelf geen Parelli, dus ik denk niet dat hij er dan veel mee kan. En zelf ga ik dus weg, anders zou ik er zeker mee verder willen gaan!

Maar je hebt gelijk over die telgang hoor, hij draagt zijn hoofd heel hoog, het is zeker niet bevorderlijk voor hem om zo te lopen.

[Marja]

Zweinepas (zwijnepas, schweinepass, weet ik hoe je het precies spelt...) is een langzame telgang waarbij het paard de benen lateraal beweegt. Dus: linksvoor en linksachter bewegen gelijk en rechtsvoor en rechtsachter bewegen gelijk. Als je op een harde weg rijdt, hoor je dat het een 2-takt gang is, net als de draf. Alleen is de draf een diagonale beweging, waarbij linksvoor en rechtsachter en rechtsvoor en linksachter tegelijk bewegen. Zweinepas is dus iets heel anders dan het door elkaar gooien van gangen, dat is gewoon een gangenhussel of hoe je dat dan ook noemen wilt. Als je paard tijdens het telgangen (zweinen dus) ook nog eens zijn rug hoofd houdt is dit extra slecht voor zijn rug: tijdens het telgangen zet hij zijn rug vast (dat moet ook om te kunnen telgangen) en als hij dan ook nog eens zijn hoofd in de lucht gooit, drukt hij daarbij waarschijnlijk zijn rug weg en maakt hij een onderhals.
Er zijn wel instructeurs die les geven aan gangenpaardenruiters. Misschien kun je eens informeren bij het TWH stamboek? Of anders bij IJslandse instructeurs. Een TWH beweegt dan wel niet exact hetzelfde als een IJslander en de walk ik ook niet precies hetzelfde als de tölt, maar ik verwacht van een IJslanderinstructeur dat die je ook wel het e.e.a. over het gangenwerk van een TWH kan leren.
Ik weet helaas alleen geen NH-gerichte instructeurs... Zou ik zelf ook wel willen hebben eigenlijk! Wil niet zeggen dat ze er niet zijn hoor, maar ik ken er alleen geen (heb ook niet echt gezocht moet ik bekennen).

Kan je paard wel draven?

[Dunya]

Hmz... er werkte iemand met hem op onze stal, die veel met IJslanders heeft gewerkt (?) en die zei dat die gang waarvan ik dacht dat het nog het meest op draf lijkt, zwijnpas is (en dat dat iets is waarbij gangen door elkaar gehusseld worden). Dat dat nog slechter was dan die telgang die hij doet, dus dat ik dat beter kon doen. Waarschijnlijk gewoon slechte info dus!! Bij zijn telgang maakt hij inderdaad een onderhals!!

Nu weet ik het helemaal niet meer... hij kan dus die andere gang, maar of dat nou echt draf is betwijfel ik. Hij doet die gang trouwens wel tijdens circling game, hij deed het soms in de bak (toen ik nog niet met hem bezig was), maar buiten heeft hij het juist weer helemaal niet.
Denk dat ik maar eens naar het stamboek mail, zou wel fijn zijn als iemand die er verstand van heeft naar kan kijken!
Hadden we nou maar een Nederlandse David Lichman

Maarja, gezien deze topic, moet ik me voorlopig maar ff op galop concentreren

[K-trien]

Ik ken eigenlijk niets van gangenpaarden, maar ik heb een paar vraagjes voor jullie...

Ik dacht dat een tölt was dat beide linker benen samen naar voor gingen en daarna beide rechter benen (dus wat Marja hierboven omschrijft als zwijnepas)? Is dat dan niet zo? Wat is tölt dan?
En ik wist helemaal niet dat die telgang slecht was? Telgang is toch dezelfde beenzetting als stap, maar dan heel snel niet? Maar ik dacht dat ze met ijslanders bv wedstrijden doen, waar die paarden op een lange baan moeten telgangen. En ik dacht ook dat het de bedoeling was dat ijslanders tijdens het telgangen hun hoofd hoog dragen en dat het de kunst is om daarbij toch nageeflijk te blijven.
Ben ik nu alles door elkaar aan het gooien?

[Naepir]

[quote="K-trien"]Ik ken eigenlijk niets van gangenpaarden, maar ik heb een paar vraagjes voor jullie...

Ik dacht dat een tölt was dat beide ]

Ik ben Marja niet, maar ik antwoord toch Tölt is dezelfde beenzetting als stap. Telgang is "beide linker benen samen naar voor gingen en daarna beide rechter benen". Schweinepass in langzame telgang en absoluut niet gewenst. Slecht voor de rug e.d. Er zijn maar weinig ijslanders die een echt goede rentelgang hebben. Omdat het lichamelijk wel veel eist van een paard, mag je er niet te vroeg mee beginnen. Telgang wordt dus voornamelijk uitgevoerd door zeer goede paarden en zeer goede ruiters (hoewel je af en toe ook wantoestanden op wedstrijden ziet). Ik weet overigens niet hoe dit zit met andere gangenpaarden hor. Misschien een leuke link met filmpjes van ijslanders: http://homepage.mac.com/hmtp/iMovieTheater80.html

Je zegt ook:

En ik dacht ook dat het de bedoeling was dat ijslanders tijdens het telgangen hun hoofd hoog dragen en dat het de kunst is om daarbij toch nageeflijk te blijven.

Dat weet ik eigenlijk niet... Marja misschien wel?

[Naepir]

O, nog een link waar wat uitgelegd staat over gangen:
http://www.gangenpaarden.nl
Ongeveer halverwege de pagina staat wat over gangen.